Entrevista exclusiva al president Nicolás Maduro

___________________________________________________________________

“Al poble dels Estats Units li dic que aquí, a Veneçuela, té a un poble amic”

per Ignacio Ramonet, Dijous 1ro de gener de 2026


Per desena vegada consecutiva, el president de Veneçuela Nicolás Maduro va acceptar concedir-nos una "entrevista de l'any nou". La gravem a Caracas a final de la tarda del 31 de desembre quan començava a caure la nit sobre la bella capital del país i s'acabava 2025. Aquesta vegada, el president Maduro va proposar que hicieramos una "entrevista itinerant". És a dir, que mantinguéssim la nostra conversa a bord del seu vehicle particular que ell mateix conduïa i mentre circulàvem pels animats carrers de la ciutat. Ens acompanyaven, en els seients de darrere, Cilia Flores, esposa del president i Primera Combatent, i Freddy Ñáñez, jove i brillant Vicepresident sectorial de Cultura i Comunicació. Ni escortes visibles, ni gents en armes.

Aquesta vegada les declaracions del president Maduro posseeixen un interès molt particular perquè, des de fa més de cinc mesos, el seu país es troba pressionat per una poderosa armada estatunidenca estacionada enfront de les seves costes. També perquè el president dels Estats Units no ha parat de llançar amenaces contra la sobirania de Veneçuela. I perquè aquesta situació de tensió col·loca al president Nicolás Maduro en el cor mateix de l'actualitat internacional.

Ignacio Ramonet: Primer, senyor President, li agraeixo moltíssim que em concedeixi, per desena vegada consecutiva, aquesta "entrevista de l'any nou". Sé que té vostè una agenda molt ocupada, sobretot en les circumstàncies actuals... Voldria començar abordant un tema d'economia : acaba de publicar-se un informe de la Cepal, —la Comissió Econòmica per a Amèrica Llatina i el Carib— que estableix que el major creixement econòmic d'Amèrica Llatina en 2025 el té Veneçuela, estimat en un 9%. La meva pregunta és com, en les circumstàncies d'un país bloquejat, un país sotmès a tantes mesures coercitives unilaterals i il·legals, un país molt amenaçat militarment en aquest moment pels Estats Units, com aconsegueix aquest "miracle econòmic"?

President Nicolás Maduro: Aquesta és una bona pregunta, vas sentir? Primer vull saludar als nostres convidats, Cilia Flores, la meva esposa, convidada especial; i ve el filòsof i poeta, Alfred Natzaret Ñáñez, pendent de tot aquí. Mira, aquest és el segon any consecutiu que Veneçuela lidera el creixement de l'economia real d'Amèrica Llatina i el Carib. Tenim vint trimestres continus des que, en el 2021, enlairem.

Record que, quan jo et vaig exposar el pla econòmic per a l'entrevista que vas publicar l'1 de gener de l'any 2022, que es pot revisar, estàvem parlant que nosaltres havíem dissenyat un pla de motors econòmics, perquè cada motor comencés a caminar amb la seva pròpia força. Motors econòmics que eren veritablement d'arrel veneçolana, pròpia perquè, pertinent a la realitat, no eren coses que inventàvem. I el desenvolupament de cada motor, en la seva capacitat de creixement real i en l'articulació de tots els motors, començava a donar ja resultats.

Ja en el 2021 vam tenir els dos primers trimestres de creixement miraculós, estàvem en plena pandèmia de COVID-19. Jo vaig idear el mètode que es va conèixer com a Mètode 7x7 que ens va permetre començar aquest creixement. Ddesde el punt de vista espiritual, es diu que és un "miracle", però des del punt de vista de la identitat veneçolana, jo et diria que el creixement d'aquesta nova economia — ara de 14 motors—, és el resultat de l'esperit emprenedor i de la forma en què tota la societat es rehízo, es va reinventar. La família veneçolana, l'home, la dona, l'emprenedor, l'empresari, el treballador, es van reinventar. Des dels negocis més senzills: vendre cafè, vendre arepes... La gent es va anar refent, el camp es rehízo i es va començar a produir... Quan sempre s'havia dit que era impossible. Produir els aliments a Veneçuela, la carn, la llet, el pollastre, el blat de moro, l'arròs, i pari vostè de comptar. Tot el que abans es comprava amb els diners del petroli. El doll petrolier desformó tot.

Nosaltres no triem tenir un model rendista dependent del petroli. Quan jo vaig néixer l'any 1962, ja havien imposat el model de capitalisme rendista petrolier-dependent Érem una colònia petroliera estatunidenca. Nosaltres el que sí que triem va ser començar a construir les bases per a trencar el rentismo petrolier, per a construir el nostre model. El Comandant Chávez ens va deixar les línies en el "Pla de la Pàtria", i nosaltres provem això en el pitjor moment, enmig del bloqueig que ens van fer, quan ens van llevar el 99% dels ingressos petroliers…

En aquest moment no es produïa res a Veneçuela. I, sense recursos, ja no vam poder importar res... Va ser llavors quan vam dir: tirarem per a alante, ens creixerem en aquesta conjuntura. I això va ser el que va succeir: Veneçuela es va créixer, des del punt de vista espiritual, des del punt de vista doctrinari de política econòmica. Dissenyem una política absolutament correcta, la d'una economia real, amb valors reals, que es va anar convertint en una nova força productiva I què és el que creix?

L'any 2024 vam tenir un 9% de creixement, i en 2025 més o menys serà també un 9%, potser més. Què és el que creix? Creix l'economia real, creix l'economia que produeix béns, serveis, que produeix riquesa en una fase avançada, la qual cosa veritablement sorprèn. Perquè creix, repeteixo, l'economia real, creix cada sector dels 14 motors. I el gran repte ara —com ho he vingut plantejant—, és que aquests 14 motors apliquin una línia que faci disminuir fins a gairebé fer desaparèixer radicalment tot l'importat. Hem de fer-ho tot a Veneçuela.

Segon: hem de tenir una línia d'exportació que no sigui petroli. Noves fonts de divises. I en tercer lloc: proveir el mercat. Però pogués dir que la fórmula millor és substituir radicalment totes les importacions, totes. Fins a arribar a zero importació. I produir tot per a continuar proveint el 100% del mercat nacional.

ANAR: … En l'alimentació.

Nicolás Maduro: No, en tot, en tot. Estem parlant de serveis públics, béns, totes les necessitats que té el país, la roba, les sabates, tot, tot, produir tot

I.R.: Vehicles?

Nicolás Maduro: Sí, els vehicles, clar. I en tercer lloc: continuar creixent en el gran motor d'exportacions no petrolieres. Continuar creixent en l'exportació d'aliments provinents de la mar; productes orgànics de la terra... Continuar exportant el nostre cafè, el millor del món; exportar la xocolata, el cacau, etc. Ja vam fer el caminet, estem exportant cada vegada més. Així que la nostra economia té grans reptes per a continuar articulant-se. Perquè ningú pot cantar victòria. Això està encara fent-se, construint-se. I els 14 motors han demostrat gran vitalitat. La bona notícia que, per segon any consecutiu, liderem des de la Veneçuela assetjada, amenaçada, liderem el creixement econòmic en tota Amèrica Llatina i el Carib. És una gran notícia.



Ignacio Ramonet: President, aquest èxit econòmic no impedeix que hagi de nou una pujada de la inflació. Li pregunto, en aquest context geopolític tan difícil, quines estratègies té el seu govern per a controlar la inflació, per a estabilitzar la moneda i per a millorar el poder adquisitiu dels pensionats, dels treballadors, dels assalariats?

Nicolás Maduro: En primer lloc hem tingut una estratègia absolutament correcta, és la indexació. D'això no es parla en el món... És una fórmula que assagem... La indexació, al costat de l'emprenedoria, les emprenedories familiars i les emprenedories cooperativistes dels treballadors, això ha permès que Veneçuela tingui un dels mercats interns més poderosos, i tinguem el que jo crido, des de setembre de l'any 2024, un "sobreescalfament intern del comerç". Ahorita al desembre de 2025, el comerç en les vendes i el consum va créixer un 34%, és a dir que hi ha un sobreescalfament molt significatiu. Però ja els productes nacionals cobreixen el 90% de tota la demanda de productes del mercat nacional. I hi ha creixement del comerç de 34% enguany una altra vegada... La qual cosa vol dir que hi ha una capacitat de compra real; una capacitat real de consum en la família veneçolana. I la família veneçolana sap que és així. Però això cal consolidar-ho com a model.

L'altre tema té a veure amb l'atac especulatiu permanent sobre la nostra moneda, el bolívar. És una matèria que hem aconseguit superar per etapes. Perquè això s'ha convertit també en el que poguéssim dir l'objectiu central de l'extrema dreta, i de les campanyes d'amenaça econòmica i bloqueig econòmic de l'imperi.

Un dels objectius d'ells ara, amb tot aquest tema de l'atac als vaixells petroliers, a la venda de petroli de Veneçuela, és tornar a pertorbar la vida monetària i els equilibris que ja hem aconseguit i consolidat en etapes anteriors. És una pertorbació que sabem com enfrontar, que enfrontarem, i que quan fem la nostra entrevista dins d'un any, veuràs que ja l'hem superat.

Ignacio Ramonet: President, vull abordar un altre tema del qual no es parla massa. I és l'originalitat del model polític veneçolà. Aquest any 2025, vostè ha estimulat molt l'Estat Comunal i li pregunto, en aquest context actual de tantes amenaces contra Veneçuela, per què ha decidit vostè aprofundir l'autogestió popular en lloc de centralitzar el control ? És la Comuna la resposta política bolivariana enfront del model de democràcia liberal dominant a Occident ? Hi ha un model específic nou de democràcia veneçolana en el qual vostè està pensant?

Nicolás Maduro: Jo crec que aquest model va néixer amb El Llibre Blau, de 1990, del Comandant Chávez, quan ell ja parlava de la "democràcia bolivariana", la democràcia popular. Sense cap dubte la democràcia occidental, la democràcia clàssica que anomenen liberal, va entrar en un esgotament terminal. Ja no representa als pobles; són democràcies sense poble; són democràcies manipulades, manipulables; són democràcies per a minories; i cada vegada més són democràcies que funcionen a partir dels multimilionaris, dels grans consorcis... Són democràcies sotmeses a la manipulació de les xarxes socials, a la manipulació emocional de les xarxes socials. Llavors la comunitat, el ciutadà, no tenen poder en aquestes democràcies. En el fonamental. No vol dir que no hi hagi experiències positives en el que anomenen "democràcia occidental". Clar que n'hi ha.

Però des d'un principi, aquí va haver-hi un projecte el nostre original, inspirat en Bolívar, Simón Rodríguez i en Ezequiel Zamora. El Comandant Chávez, en El Llibre Blau, planteja refer la democràcia a través d'un procés popular constituent. I refer la fórmula de democràcia per a construir una democràcia de tots els dies. Una democràcia permanent. Una democràcia amb poble. On se li doni el poder complet a la gent. I què és el poder? En primer lloc, el poder és política. Decidir. Decidir les polítiques públiques. En segon lloc, el poder és econòmic. Decidir els pressupostos. Decidir els pressupostos de la nació. I en tercer lloc, el poder de la cultura. El poder de l'educació. Així que això és el que estem construint. El Comandant Chávez va fundar els Consells Comunals, va fundar el Consell de les Comunes. I tu sens dubte recordes com Chávez m'ho va encarregar a mi, però ens ho va encarregar a tots. Em va dir: "Nicolás, agarrant-me l'espatlla, t'encarrego les comunes com t'encarregaria la meva vida."
Quan ell va dir això, jo vaig sentir aquí en l'espatlla, al costat d'ell, el pes dels segles... Però afortunadament el nostre poble va agarrar aquest pes, i ara no em pesa. Mira, tinc les espatlles liberaditos, perquè el nostre poble ara està exercint la democràcia directa.

Enguany vam tenir quatre consultes nacionals. Ah, clar, per a AP, EFE, CNN, UPI, AFP, per als mitjans occidentals no existeix la democràcia directa. Per a ells, el que existeix és l'atac permanent contra la Veneçuela bolivariana. Però aquí jo repto a qui vulgui debatre, a qui vulgui, tingui el nom que tingui, el càrrec que tingui, el repto a debatre en qualsevol barri de Caracas al qual vulgui anar, a debatre amb el nostre poble, no amb mi, que debati amb el poble. Perquè vegin com s'està construint una democràcia nova.

No pretenem ser model per a ningú, però això sí, ens sentim orgullosos del que estem construint. Així que el poble s'està empoderant, forjant-se, formant-se. Hi ha hagut quatre consultes, una per trimestre, i a més enguany aprovem, la xifra és 33.000 projectes populars finançats i construïts, que són obres, ambulatoris de salut, clíniques de salut popular anomenades CDI, escoles, liceus, serveis viaris, carreteres, infraestructures, cases per a avis, cases per a la joventut i pari vostè de comptar. Resolució, solució de problemes.

D'on surten els projectes ? De l'assemblea veïnal. I com s'aproven els projectes ? No ho aprova un alcalde, un ministre, un president. Jo no li aprovo a aquesta comunitat; no dic :mira facin-li tal cosa, no. Ho aprova amb el seu vot, el poble. 33.000 projectes... Es van invertir més de 330 milions de dòlars. D'on van sorgir aquests 330 milions de dòlars ? El seu equivalent en Bolívars va sorgir dels 14 motors, dels impostos que es cobren, de les vendes a l'exterior, del petroli, d'aquests vaixells de petroli que salin... Tot això es converteix després en obres comunitàries; es converteix en solucions a les necessitats.

Així que crec que estem construint una democràcia vigorosa, de cicle permanent, de participació directa, on el poble té el poder i només el poble decideix. Per això jo faig meva l'expressió de Chávez quan deia “No és un home, és un poble”. No és Madur, és una República, és un poble.
Madur el que fa és ser l'intèrpret d'un poder que és el poder popular.

I.R.: Quantes comunes hi ha actualment al país?

Nicolás Maduro: Hi ha 49.000 consells comunals. I hi ha 4.100 comunes. Però nosaltres estem organitzats per a les consultes trimestrals en 5.336 circuits comunals. Com és això? Bé, que on hi ha comunes, la comuna articula els consells comunals i és un circuit comunal. Però on encara no hi ha comunes, s'organitzen circuits comunals perquè la gent pugui votar i decidir. Així que és un model nostre propi. No ho copiem de ningú.

I.R.: I això és tant a la ciutat com en el camp? Tant en la capital com en els estats?

Nicolás Maduro: Sí. De nord a sud, d'est a oest. Tu et fiques a la muntanya més llunyana, en el caseriu, en el camp, en el barri en el qual et vulguis ficar ahorita, i aquí hi ha un consell comunal, una comuna, aquí hi ha vocería, lideratge.

El 70% del lideratge són dones. Així que, 2025 ha estat el big bang del poder democràtic de Veneçuela.



Ignacio Ramonet: Senyor President, vostè ha criticat i denunciat, ho acaba de fer, l'existència d'una guerra mediàtica i cognitiva contra Veneçuela, contra el procés bolivarià. Com el seu govern està lluitant perquè la veritat del que ocorre aquí arribi a l'opinió pública internacional ? Especialment en un moment com aquest en què la comunicació està dominada per les xarxes socials.

Nicolás Maduro: Nosaltres hem creat un sistema nacional que comença ja també a tenir impacte internacional i el que jo crido en un llibre que vaig publicar de tipus manual: "Dels carrers a les xarxes, de les xarxes als mitjans, dels mitjans a les parets". I la Ràdio Bemba que en altres parts la diuen Boca Orella.

Llavors, hem vingut construint aquest sistema. Falten moltes coses per fer, però realment em sento molt feliç de com milions d'homes i dones aquí a Veneçuela i en el món defensen la veritat de Veneçuela.
La guerra és cognitiva perquè la guerra és pel cervell, el cervell maneja emocions i maneja conceptes. I per a contrarestar una guerra cognitiva cal crear força de consciència, força de valors, força espiritual i donar la batalla amb la veritat. La nostra major arma no és un coet nuclear, la nostra major arma és la veritat de Veneçuela, que és irrebatible, demolidora i quan ens obren una bretxa per a dir la nostra veritat es prenen les llums per a per a bé del nostre país. Nosaltres defensem el nostre dret a la pau, defensem el nostre dret a la sobirania nacional, al dret internacional que garanteix l'autodeterminació dels pobles. Defensem el dret al futur i al desenvolupament.

Són drets fonamentals garantits per l'Organització de Nacions Unides i per tots els tractats internacionals. El dret al desenvolupament dels pobles, el dret al futur, el dret a la pau. Nosaltres defensem també una història gloriosa, la història dels llibertadors i llibertadores d'Amèrica. Així que crec que aquest sistema de carrers, xarxes, mitjans i parets agarrarà cada vegada més força, més cos i ens permetrà, l'any 2026, i en els anys per venir que Veneçuela sigui coneguda per les seves veritats i no per tanta manipulació i tant d'atac brut que fan.

Ignacio Ramonet: Senyor President, precisament en aquest sentit, enquestes recents i independents mostren que hi ha en aquest moment a Veneçuela, un gran consens de la població per a rebutjar les actuals amenaces militars estatunidenques. Com interpreta vostè aquest suport popular i quin estratègies està vostè implementant per a mantenir unit al poble veneçolà?

Nicolás Maduro: Jo crec que la gent, sobretot en el món, que diria jo, perquè parlo des del cor d'un home que es va criar com una persona senzilla. Jo no soc un magnat, no el vull ser, jo vull continuar sent un home senzill del poble, que governa des del poble i amb el poble. Ara, en el món han d'entendre, l'opinió pública estatunidenca ha d'entendre, que els pobles nostres del Sud tenen dret a existir, a viure... Que no es pot tractar d'imposar amb la Doctrina Monroe, ni amb cap doctrina, un nou model colonial, un nou model hegemonicista, un nou model intervencionista, un model on els països hauríem de resignar-nos a ser colònia d'una potència, i nosaltres els pobles esclaus d'uns nous amos... Això és inviable. En el segle XXI és totalment inviable. I ells han d'entendre aquests números que donen les enquestes, jo m'imagino que en els alts nivells de decisió de l'Estat als Estats Units, de l'Estat en general, de totes les institucions, han de tenir dades fidedignes de com es comporta la ciutadania, perquè hi ha una cosa que anomenen ara Big data, i ho fan amb intel·ligència artificial i tu pots tenir l'opinió pública de tots els països...
Et confessaré un secret, te'l puc confessar?

Ignacio Ramonet: Aquí estem per a això, això és un confessional…

Nicolás Maduro: [riure] Nosaltres disposem d'una intel·ligència artificial avançada i Big data i intel·ligència artificial de molts països. No és complicat entendre-ho. Tenim la tecnologia, no sols és una de les formes nostres per a mesurar els fets públics, sinó també els d'altres països... Així que aquests poders mundials també la tenen, i han de saber que la reacció immunològica de la societat veneçolana enfront de l'assalt i el robatori del seu petroli ha estat un 95% de rebuig. El govern actual dels Estats Units ha de saber que a Veneçuela i a Amèrica Llatina, però parlo per Veneçuela, no et donaré dades d'Amèrica Llatina, podem parlar-ho un altre dia, en una altra conversa ara al gener... Han de saber que el 95% dels ciutadans rebutja el que està fent el govern actual dels Estats Units quan amenaça militarment a Veneçuela. És la reacció immunològica de tota la societat veneçolana. Han de saber que aquesta persona que ells han posat com a cap manaia de la dreta està molt aïllada i repudiada a Veneçuela.

Ara com ara poguéssim dir els Estats Units no disposa de cap força política aliada a Veneçuela, perquè aquesta senyora anomenada María Machado —a Veneçuela la diuen la “Sayona”—, té el 85% de rebuig, de repudi total de la societat veneçolana. Mai, ni ella, ni el que ella representa tindria capacitat per a governar aquest país.

Jo sé que ells ho saben. Al Nord ho saben i en general en el món ho saben. I han de saber que nosaltres, les forces patriòtiques del país, el president Madur i molt més allà del PSUV, molt més allà del Gran Polo Patriótico, en aquest moment té per sobre del 70% de suport en la lluita que estic donant per la defensa de la sobirania nacional i per la pau. Per sobre del 70%.

Aquests números mai nosaltres ho havíem tingut. I vagi que aquí hi ha hagut suport al Comandant Chávez en totes les seves etapes i vagi que nosaltres hem adquirit suport en diferents etapes com ho hem demostrat en processos electorals.

Així que són números molt contundents que et diuen l'estat de l'opinió pública nacional i com Veneçuela ha aconseguit un nivell de consens, d'unió nacional mai abans vist. Mai abans vist! Jo la dic la unió perfecta popular militar policial, però inclusivament poguéssim cridar-ho la unió més àmplia de tots els sectors, la unió nacional que mai havíem tingut.

Aquesta és la la resposta immunològica natural de la societat veneçolana a l'agressió il·legal, desproporcionada i amenaçadora, guerrerista que hem sofert durant 28 setmanes contínues.

Ignacio Ramonet: Parlem llavors de l'amenaça militar estatunidenca. Veneçuela porta més de cinc mesos amb aquesta amenaça naval militar en el front de les costes veneçolanes. I la pregunta que moltes persones es fan, com vostè interpreta la intenció dels Estats Units? Què està buscant Washington? Volen pressionar per a trencar aquesta cohesió nacional de la qual acabem de parlar, la unitat de la revolució bolivariana, la unitat de la Força Armada Nacional Bolivariana? O estan tractant de llançar un veritable atac per a procedir al que es diu un "canvi de règim"? Com interpreta aquesta amenaça?

Nicolás Maduro: Jo penso que hi ha un debat obert en la societat dels Estats Units, i aquí a Veneçuela també, Quina cerca el govern actual dels Estats Units amb totes aquestes amenaces? Inusuals, il·legals, extravagants també.

I quina és la seva meta? Quina cerca? És evident que busquen imposar-se per la via de l'amenaça, la intimidació i la força. Tot això viola el dret internacional de pau que es va establir després de la postguerra amb la fundació de l'Organització de Nacions Unides, en 1945, precisament fa poc es van complir 80 anys de la fundació de Nacions Unides. I el dret internacional, la Carta de Nacions Unides, que és la columna vertebral de tot el dret internacional, des de la postguerra, prohibeix i condemna expressament que un país amenaci a un altre amb l'ús de la força. Ho prohibeix, ho condemna i ho estableix com a delicte internacional. I condemna i prohibeix l'ús de la força d'un Estat contra un altre. Entre altres elements…

Això té un gran contingut legal, jurídic. Estan violant les lleis internacionals de manera descarada i a més té un gran component ètic, moral. Perquè el poble dels Estats Units ha de preguntar-se si van triar al seu govern actual perquè iniciés intervencions militars una altra vegada a Amèrica Llatina. A l'opinió pública dels Estats Units, als comunicadors socials, però sobretot a la gent del carrer, a la joventut dels Estats Units, al poble cristià, els meus germans cristians, de les Esglésies cristianes —jo soc membre d'una Església—, els pregunto si és ètic, si és moral, i si és cristià fer el que el seu govern està fent.

Si van triar al seu govern perquè iniciés una altra vegada intervencions militars a Amèrica Llatina i el Carib ; perquè busqués canvis de règim per la força a Amèrica Llatina i el Carib ; perquè donés cops d'estat, promogués cops d'estat a Amèrica Llatina i el Carib. Perquè iniciés els preparatius per a una gran guerra, una guerra d'aquestes "eternes". Perquè jo ho he dit en els meus discursos i en la meva cançó també "Not war, not crazy war". Veritat? "Not crazy war. Yes peace". Jo ho he dit, però ho vaig dir inclusivament —i després es va transformar en una cançó.. Jo he dit no a una guerra de Vietnam una altra vegada. O és que estan orgullosos als Estats Units del que va succeir a Vietnam? Jo crec que no.

Si tu fas una enquesta, el 80% de la població dels Estats Units no vol una nova guerra de Vietnam. No vol una nova guerra de l'Afganistan. O és que estan orgullosos de l'Afganistan? Ai, es portaran una guerra de Vietnam, una guerra de l'Afganistan, una guerra de l'Iraq, una guerra de Líbia per a aquí al Carib, a Sud-amèrica. Són reflexions. Són reflexions. Així que la política del govern actual dels Estats Units està en contra d'allò a què aspira la societat estatunidenca i al que aspira la humanitat.

Perquè la humanitat al que aspira és al diàleg, diplomàcia, pau, respecte entre els Estats, respecte entre els pobles. Nosaltres estem en la nostra llei. Jo, com a President, estic en la meva Llei. Estem en la nostra Llei, en la llei internacional, en la Constitució. Estem defensant el més sagrat que tenim: la nostra terra, els nostres recursos naturals. Perquè, quina és la meta? Quina és la meta del govern actual dels Estats Units? Ja ho han dit. Ja ho han dit. Eh? Agarrar-se tot el petroli de Veneçuela. Ja ho han dit. L'or. Les terres rares. Les riqueses de Veneçuela.

Així que hi ha una expressió en espanyol que diu, "Així no! Així no!" Volem pau. Volem respecte al dret internacional. I esperem les setmanes i els mesos que estan per venir, i que la societat estatunidenca, la societat mundial, pugui anar generant respostes per a dissipar i acabar amb tota aquesta amenaça.

Ignacio Ramonet: Els mitjans americans més seriosos ja han dit que alguns dels arguments avançats per l'administració estatunidenca en aquesta pressió contra Veneçuela, per exemple, dir que Veneçuela és un "país productor de cocaïna", ja han dit que això no és cert. No ho diu el govern veneçolà, l'afirmen els propis mitjans estatunidencs. No té sentit. No correspon a la realitat demostrada per qualsevol coneixedor del tema. I sobre la qüestió del petroli, també la declaració del president dels Estats Units, dient que està en desacord amb la "nacionalització del petroli" que va tenir lloc en 1976, és a dir, molt abans del chavismo, tampoc té sentit. Llavors no es veu clarament quina és l'argumentació concreta per a aquesta pressió militar.

Nicolás Maduro: Mira, sobre això de la droga jo et puc comentar. Veneçuela té un model, jo diria, perfecte, de combat al narcotràfic. Avui aconseguim polvoritzar l'avioneta estrangera del narcotràfic colombià, número quaranta. Qui? Els Sukhoi veneçolans. Als pilots, el meu reconeixement. Avui es va neutralitzar en un combat en el Pla veneçolà a l'últim cap operatiu del Tren del Pla, en Guárico, i a quatre dels seus sequaços criminals. Era l'últim que quedava del Tren del Pla. Tenim un model perfecte de combat al narcotràfic, a les bandes criminals. Així que, tota la cocaïna que es mou en aquesta regió es produeix a Colòmbia. Tota. Tota la cocaïna. Nosaltres som víctimes del narcotràfic colombià.

No d'avui, de dècades. I hem aconseguit, amb el nostre model, controlar l'impacte que el narcotràfic colombià va tenir a Veneçuela, en temps passats.
Així que, tenim un combat tremend a la frontera. Dediquem milers de milions de recursos per a tenir policies, soldats, operatius, perquè la frontera colombiana està totalment desproveïda de protecció militar policial. Hem creat tres zones de pau en els dos mil dos-cents quilòmetres de frontera amb Colòmbia. Però no hi ha cap col·laboració del costat colombià. Així que, tot el treball l'hem de fer nosaltres.
I aquestes quaranta aeronaus abatudes, les quaranta venien de Colòmbia... Amb la llei a la mà, la llei d'interdicció, se'ls va advertir amb temps, es va fer tot el que calia fer, i després, pim pum pam, els coets dels Sukhoi.
Arribem avui a 431 aeronaus de narcotràfic estranger i colombianes abatudes... Amb la llei a la mà. Així que tenim un model exemplar i molt eficaç.

Tota la resta, mira, forma part com d'una narrativa que als Estats Units inclusivament no creuen, per cap motiu. I, senzillament, com no em poden acusar a mi, com no poden acusar a Veneçuela de tenir armes de destrucció massiva, com no ens poden acusar de tenir coets nuclears, d'estar preparant una arma nuclear, de tenir armes químiques, llavors van inventar una acusació que els Estats Units sap que és tan falsa com aquella acusació de les armes de destrucció massiva, que els va portar a una guerra eterna.

Als Estats Units saben que això és fals. Així que, jo crec que tot això cal posar-ho de costat i començar a conversar de debò, amb dades a la mà, i el govern dels Estats Units ho sap, perquè li ho hem dit a molts dels seus portaveus, que si volen conversar seriosament sobre un acord de combat contra el narcotràfic, estem llestos. Que si volen petroli de Veneçuela, està llista Veneçuela per a inversions estatunidenques com amb Chevron, quan vulguin, on vulguin i com vulguin.

Als Estats Units han de saber que si volen acords integrals de desenvolupament econòmic, també aquí a Veneçuela —és que ho he dit una i mil vegades—, mira el que va succeir amb el tema dels migrants. T'ho haig de dir, perquè arribem a un acord, el 31 de gener de 2024, amb l'enviat Rick Grenell, estava funcionant perfecte, i fa tres setmanes, les autoritats del govern dels Estats Units van renunciar a continuar manant migrants a Veneçuela, i senzillament no van manar més migrants... Així que ells parlen del tema de la migració, però ells són els que van suspendre l'acord de migració, entre altres temes doncs. Si algun dia hi hagués racionalitat i diplomàcia, poguessin perfectament conversar-se, i nosaltres tenim la maduresa i l'altura. A més som gent de paraula, Ramonet. Som gent de paraula, gent seriosa. I algun dia això pogués conversar-se, amb el govern actual o amb qui vingui després.

Ignacio Ramonet: Una pregunta molt important, President, entre les declaracions últimes, a Washington, diuen que hi ha hagut com un "atac terrestre" a Veneçuela, contra, pretesament, una factoria d'elaboració de drogues. El seu govern fins ara no ha ni confirmat, ni desmentit aquesta informació. Què podria vostè dir-nos a aquest respecte?

Nicolás Maduro: Mira, això pot ser un tema que potser conversem d'aquí a uns dies, en una segona versió d'aquest pòdcast, veritat? Segurament dins d'alguns dies podíem conversar. El que jo sí que et puc dir és que el nostre sistema defensiu nacional, que combina la força popular, militar i policial, ha garantit i garanteix la integritat territorial, la pau del país, i l'ús i gaudi de tots els nostres territoris. I el nostre poble està segur i en pau.

Ignacio Ramonet: Vostè va tenir una conversa directa amb el president Donald Trump, veritat? I últimament s'ha dit que hi ha hagut una segona conversa. Pot vostè confirmar si va haver-hi aquesta segona conversa amb el president Trump?

Nicolás Maduro: Aquí vaig estar veient especulacions sobre una segona conversa. Nosaltres hem tingut, Ramonet, una sola conversa. Ell em va dir el divendres 21 de novembre passat des de la Casa Blanca, i jo estava en el Palau de Miraflores. Conversem 10 minuts. Va ser una conversa, com jo he dit, respectuosa, molt respectuosa, cordial.

Ignacio Ramonet: Què li va dir el president Trump?

Nicolás Maduro: El primer que em va dir va ser, "Mr. President Maduro". I jo li vaig dir, "Mr. President Donald Trump". I crec que va ser fins a agradable aquesta conversa. Però d'aquí les evolucionis post-conversa no han estat agradables.

Esperem. Jo tot li ho encarrego a Déu. Déu Totpoderós. Creador del cel i de la terra. Sobretot un dia com avui, 31 de desembre. Amb un cel meravellós, majestuós, amb aquest color mentre la tarda va caient, en aquesta Caracas pacífica i bella. Jo tot li ho encomano a Déu, Déu sap el que fa. Nosaltres actuem amb ètica, amb moral, amb patriotisme, amb amor a la nostra pàtria.

Per al 2026, que és l'any que he anomenat jo l'"any del Repte Admirable" nosaltres superarem pertorbacions, problemes, i podrem continuar consolidant un país com Veneçuela, que sigui un país en pau. I al poble dels Estats Units, jo li dic el que li he dit que aquí, a Veneçuela, té a un poble germà. Al poble dels Estats Units, inclusivament li dic, aquí tenen a un govern amic. Jo conec bé els Estats Units, bastant he manejat així per Nova York, Boston, Baltimore, Philadelphia, Nova Jersey, Queens, Manhattan, Washington, bastant he manejat.

Jo li vaig dir al president dels Estats Units això. Bastant conec l'avinguda Constitution, que és bellíssima. L'avinguda Pennsilvània, on queda l'estàtua en homenatge a Bolívar. El monument a Lincoln, que és una bellesa. I bastant he manejat per allà. I ha de saber el poble dels Estats Units que aquí té un poble amic, amistós, pacífic, i té un govern també amic, han de saber-ho. I que la nostra consigna és molt clara: Not war, yes peace.

 

Ignacio Ramonet: Última pregunta, President, sobre això precisament. Ho hem vist a vostè aquestes últimes setmanes, en aquestes circumstàncies de pressió indiscutible, ho hem vist molt actiu en públic i molt abrigallat per les masses populars. És a dir, vostè no està en un búnquer, protegint-se d'aquesta amenaça. Està vostè envoltat de gent i algunes de les seves intervencions han donat la volta al món. Precisament aquest eslògan "no war, yes peace", en les diverses cançons que s'han fet. Crec que les xarxes socials han expressat una gran simpatia cap a vostè. I jo vull que acabem amb una reflexió personal seva Com viu vostè aquesta situació personalment, psicològicament, espiritualment davant l'amenaça d'un atac per la primera potència militar del món?

Nicolás Maduro: Jo tinc un búnquer infal·lible: Déu Tot Poderós. Jo li vaig lliurar Veneçuela al nostre Senyor Jesucrist. Ell és el rei de reis. El rei d'aquí, de la nostra pàtria. M'encomano a ell tots els dies. Li encomano la nostra pàtria. Sempre, no ara, sempre. I a més, el poble és el nostre major escut, la nostra major inspiració, la nostra major energia. Perquè per aquest poble hem rebut tot el que som.

I per aquest poble donem tot el que som. Jo, senzillament, no soc jo. Jo represento un projecte històric de 500 anys de lluita. Et podria dir, jo soc Guaicaipuro, jo soc Zamora, jo soc Chávez, perquè soc el poble. I abrigallar-se al poble, abraçar al poble, lliurar-li el poder al poble, és la raó de ser, i l'essència del nostre projecte històric i per aquest camí sempre ens anirà bé, sempre, en qualsevol circumstància. La nostra decisió absoluta és ser lleial al jurament de portar la nostra pàtria a la grandesa. Però perquè Veneçuela sigui gran, no hem de fer-li mal a ningú. Veritat? Així com els Estats Units, que volen ser grans de nou. Bé, que siguin grans per l'esforç, pel treball, per la vocació pacifista. I no per l'amenaça, ni per la guerra. Ja basta, no més guerra. Són conviccions. A nosaltres ens mouen conviccions, compromisos, juraments, i una força divina, sagrada, que es perd de vista. Perquè Déu està amb nosaltres, i com diu el nostre poble: "si Déu amb nosaltres, qui en contra?" Així que la victòria en qualsevol circumstància, sempre ens pertanyerà. Per això la tranquil·litat, la serenitat, i la confiança que estem defensant la causa més justa que mai s'hagi defensat. I que la victòria de la pau ens pertany.

Ignacio Ramonet: Gràcies President i feliç any.

Aquesta entrevista es va gravar en vídeo per a la televisió. La seva durada total és d'1 hora i 4 minuts. Aquesta versió escrita és més reduïda. Jo mateix l'he editat suprimint aspectes menys centrals i conservant les parts més essencials i més lligades a l'actualitat internacional.
https://youtu.be/yHk8vazoJIk?t=7


Ignacio Ramonet

Director de Le Monde diplomatique en espanyol.

Ara com ara poguéssim dir els Estats Units no disposa de cap