Entrevista al president de la República Bolivariana de Veneçuela, Nicolás Maduro

___________________________________________________

Nicolás Maduro: “Veneçuela està en pau, tranquil·la i segura del seu destí i el seu camí”
per Ignacio Ramonet, Dijous 2 de gener de 2025

Ignacio Ramonet: Senyor President, permeti'm primer desitjar-li un feliç any nou.

President de la República Bolivariana de Veneçuela, Nicolás Maduro: Gràcies.

Ignacio Ramonet: I, d'altra banda, agrair-li que hagi acceptat vostè fer aquesta entrevista, que és la número deu des que comencéssim amb aquestes trobades de primer d'any, que ja són com un clàssic. Aquesta setmana passada va sortir publicat un article a França, per exemple, en un setmanari, fent un article contra mi i, en particular, centrat en el fet que soc el periodista que li entrevista cada primer d'any.

Nicolás Maduro: Li tenen por a l'entrevista, llavors, aquesta gent.

Ignacio Ramonet: Sí, perquè es tracta d'una conversa, veritat?, ben franca.

Nicolás Maduro: Per a dir les veritats que tapen ells. I llavors, tu pots revisar aquestes deu entrevistes, deu anys continus, la qual cosa vam dir de l'any que va passar i les projeccions de l'any que venia.

Ignacio Ramonet: El que s'ha anat fent també, cada vegada que aquestes entrevistes tenen també un caràcter que permeten fer un balanç de l'any acabat i obrir perspectives sobre l'any nou.

Nicolás Maduro: Al qual no li agradi que obri el debat, perquè obrim un debat. A nosaltres ens agrada molt el debat, el debat d'idees, la batalla de la veritat contra tanta manipulació, i per a això jo soc el que t'agraeixo a tu aquesta finestra d'oportunitat, quan comencem aquestes entrevistes eren publicades per escrit. Era un altre segle, un altre món.

Ignacio Ramonet: Era un altre món.

Nicolás Maduro: Ara aquestes entrevistes corren duríssim és per les anomenades xarxes socials i les plataformes.

Ignacio Ramonet: President, l'entrevista serà com cada any, dividida aquesta vegada en quatre parts. Parlarem de política interior, que hi ha molta temàtica important, d'economia, és un tema fonamental. Parlarem de tecnologia i societat, precisament per això que acaba vostè de dir, de les xarxes socials. I acabarem parlant de política internacional.

Nicolás Maduro: Correcte.

Ignacio Ramonet: Llavors, volia començar amb la pregunta següent, que té a veure amb la qüestió de la democràcia a Veneçuela.

A Veneçuela, l'any 2024, l'any que acaba d'acabar, ha estat un any molt electoral. Hi ha hagut les eleccions presidencials, el 28 de juliol; va haver-hi el referèndum sobre la Guaiana Esequiba; també va haver-hi la consulta popular del 25 d'agost sobre els pressupostos participatius; va haver-hi l'elecció dels jutges de pau; i també enguany que comença hi haurà comicis locals, regionals, hi haurà tota una sèrie d'eleccions, també parlamentàries. És a dir, Veneçuela, des de fa 25 anys que va començar la Revolució Bolivariana, es caracteritza per l'alta intensitat d'eleccions. Però recentment vostè ha dit que està pensant en una eventual reforma constitucional per a injectar més democràcia a Veneçuela. Llavors, jo considero que ja hi ha prou democràcia, què és el que estima vostè que és necessari afegir-li a la democràcia veneçolana?

Nicolás Maduro: Bé, són diversos temes. En primer lloc, el balanç que tenim ara que la Constitució va complir 25 anys, el 15 de desembre passat, és molt auspiciós, molt positiu, perquè malgrat tantes conspiracions, de tants intents de cops d'estat, del cop d'estat que vam poder revertir a l'abril de 2002, de la guerra econòmica en diferents fases, de la guerra psicològica, cognitiva, de la guerra política, nacional, internacional, nosaltres hem pogut veure el reverdir de la proposta principal de la Constituent en 1999, la construcció d'una democràcia participativa i protagonista. Es deia en el moment, finals dels anys 90, el Comandant Chávez va començar a enarborar la idea de superar la vella, esgotada democràcia de partits, democràcia representativa. Perquè, suposadament sent una democràcia, bo, és una gran limitació veritablement a qui és amo de la sobirania, del poder, que és el sobirà, el poble. I nosaltres podem dir que les idees i propostes de fa 25 anys es van complir àmplia i plenament.

Nosaltres hem tingut 31 eleccions constitucionals, 31 eleccions, eleccions periòdiques, permanents, a temps impecables, eleccions de caràcter presidencial, quan ha correspost malgrat totes les guerres, bloquejos, mai hi ha hagut excuses per a posposar cap elecció presidencial, eleccions per a governacions i consells legislatius, que és el poder estadal, eleccions per a alcaldies i consells municipals, poder municipal. Hem tingut 7 referèndums, incloent-hi el referèndum de la Guaiana Esequiba, per a dirimir temes claus, fonamentals, cal recordar un referèndum que va ser molt important, en 2007, per a una reforma constitucional que el vam perdre per 20 mil vots, i vam reconèixer immediatament el resultat. Cal recordar el referèndum de febrer de 2009, per a fer una esmena a la Constitució, perquè a Veneçuela no es pot canviar ni una coma, ni un punt, ni una paraula de la Constitució, sense portar-lo a referèndum. Això és un mandat constituent i un dret constitucional del poble.

Ara, més enllà d'això, el comandant Chávez va començar en el 2006-2007 la construcció d'una democràcia popular directa, amb la fundació dels primers consells comunals, després el desenvolupament del concepte de comuna, que és l'agregació dels consells comunals, i lliurar-li als veïns, a les veïnes, el poder de l'autogovern.

Nosaltres hem reprès amb molta força la idea de la democràcia directa, de la democràcia veïnal, comunitària. En aquest cas, la construcció del que diu el nostre poble d'un nou Estat comunal, d'un nou Estat modern, dins de la idea de la modernitat socialista bolivariana del segle XXI, no dins de la idea de la modernitat fracassada del món occidental, ni de la postmodernitat, que va ser una crítica a la modernitat. En aquest cas, estem tractant de construir un nou concepte, a partir de la Constitució del 99. I els resultats han estat, i són, extraordinaris. Enguany, l'any 2024, vam fer tres consultes directes a les comunitats. Dues consultes per a projectes, per a lliurament de pressupostos, per a projectes comunitaris, decidits, definits, planificats i votats i aprovats pel vot popular, directe, secret, ampli, majoritari. Això va implicar l'aprovació de milers, milers de projectes veïnals, per a resoldre problemes moltes vegades acuciosos, que el burocratismo del vell Estat no atén, no resol. Jo vaig ser testimoni, en una regió anomenada Guatire, Araira, aquí en l'estat Miranda, d'un projecte, d'un mur de contenció per a una via principal d'accés a una àrea productiva, en la Ruta de la Mandarina. I com li van estar demanant a l'alcalde d'allí, durant anys, el mur de contenció, perquè se'ls anava a caure tota la via d'accés i no li van donar resposta mai. I nosaltres, i la comunitat, en una de les consultes, la primera, va aprovar el projecte, se li va baixar el recurs directe, alguna cosa així com 10 mil dòlars, l'equivalent a 10 mil dòlars, i la comunitat, en 4 mesos, va fer el mur però d'una manera fantàstica, completa, segura, i li va sobrar diners per a recuperar un ambulatori i recuperar una escola, la qual cosa et demostra que la democràcia directa, la democràcia veïnal, amb la participació, l'ull del poble, és infinitament superior, molt més eficient que el vell i vetust Estat, burgès, desgastat, que encara encara tenim per aquí, que és com una convivència estranya entre aquest vell Estat que no acaba de resoldre els problemes en el local, i aquesta força tel·lúrica d'un nou Estat que va sorgint de les bases.

Nosaltres vam fer, a més, ja finalitzant l'any, el 15 de desembre, un experiment bellíssim, perquè l'Assemblea Nacional va aprovar la Llei orgànica de la Justícia de Pau comunal, i es van elegir a Veneçuela, amb el vot popular directe, 15 mil jutges i jutgesses de pau del territori, dels veïns, 15 mil principals, 15 mil suplents. Això no es diu en el món, perquè en el món el que li interessa és repetir que a Veneçuela hi ha una dictadura, que no hi ha democràcia, i que l'única democràcia que existeix és la democràcia d'ells, del nord, de l'occident, d'aquest imperi col·lectiu degradat, descompost, i ja en etapa final de decadència, i no dir que aquí en el sud, en el sud global, a Sud-amèrica, hi ha una experiència que està naixent bella de la democràcia popular, la democràcia directa, la democràcia dels veïns.

Així que hem tingut un temps meravellós per a comprovar que és possible construir una altra manera de fer política, que és possible, necessari i urgent per a la humanitat, plantejar-se nous models. I a partir d'allí, d'aquest debat, va sorgir llavors una proposta molt poderosa, ha estat molt ben acollit per tota la societat veneçolana, que a partir de gener de 2025 avancem cap a una reforma constitucional que democratitzi tot l'Estat, que democratitzi tota la societat i que avanci cap a un procés d'enfortiment d'una nova manera de fer la política, d'una nova democràcia. Cap allà va dirigit, i a més amb un mètode dialogant, incloent.

Jo estic conformant un equip especial de, poguéssim dir, experts, assessors, consellers, tinc l'ull posat en les formes de consulta al poder popular que tant nosaltres apliquem permanentment, i també un conjunt d'assessors, consellers internacionals que s'han ofert per a donar-nos suport, i molt aviat, potser en els pròxims...

Ignacio Ramonet: Traduir això en llei, en certa manera?

Nicolás Maduro: Sí, perquè la reforma constitucional, per a fer-se valer, ha de fer-se un projecte primer. La reforma ha d'anar a l'Assemblea Nacional, Poder Legislatiu de Veneçuela, el Parlament, l'únic que existeix a Veneçuela, el Parlament electe pel poble en el 2020, una vegada que el Parlament aprovi un projecte, aquest projecte ha d'anar al carrer, al poble, al debat, al referèndum, i el que té l'última paraula a Veneçuela per a aprovar una reforma, per a canviar la Constitució, és el sobirà, és la democràcia directa, és el poble.

Ignacio Ramonet: Senyor President, el món sencer en aquest moment està com a l'expectativa de dues preses de possessió que tindran lloc en els pròxims dies. D'una banda, la del president electe dels Estats Units, Donald Trump, a Washington, que serà el 20 de gener pròxim, i la de vostè, que serà d'aquí a uns dies, el 10 de gener. La pregunta és, com explica vostè que per a tants observadors internacionals hi hagi com el mateix interès entre la presa de possessió en la primera potència del món i el canvi de comandament, que en aquest cas no es produeix perquè vostè ha estat reelegit, a Veneçuela? Què té de particular Veneçuela per a ser el centre d'atenció mundial?

Nicolás Maduro: Perquè hi ha una disputa pel control i el domini de Veneçuela. Veneçuela va ser el centre de les lluites anticolonialistes, independentistes, de fa 200 anys exactament. Aquí ens acompanyen, bo, l'espasa, el sabre llibertador de Carabobo, que el Llibertador Simón Bolívar va dirigir el 24 de juny de 1821 la batalla victoriosa que va tirar a l'exèrcit imperial espanyol de terres del que avui és Veneçuela. Aquí ens acompanya l'espasa que li va donar el poble de Lima, els pobres de Lima, els indígenes, els artesans, per a declarar a Bolívar el seu Llibertador, el seu salvador. Són dues espases d'una gran importància simbòlica de la nostra història, d'una gran significança. I també aquí tenim una daga que va pertànyer al Gran Mariscal de Ayacucho, vencedor fa 200 anys en Ayacucho, que va acabar de tirar als exèrcits imperials d'Europa, d'Espanya, d'aquest territori, de Sud-amèrica. Tots aquests símbols, la pistola del llibertador Antonio Josep de Sucre, bo, marquen amb molta força les lluites que avui nosaltres portem endavant.

Ignacio Ramonet: Cal dir, President, que estem en el despatx presidencial.

Nicolás Maduro: Sí, aquest és el Despatx número u del Palau de Miraflores, que és una casa, la casa del poble. I precisament aquests símbols ens acompanyen diàriament, permanentment. I és un recordatori permanent, Ramonet, d'on venim, de quin és el nostre projecte, d'on ve tota la força i l'energia nostra per al segle XXI.

Així que, fixa't, l'imperi va creure que en el 2024 podia donar un cop definitiu a Veneçuela, van fer un doble joc. D'una banda, el que jo he anomenat la diplomàcia de l'engany, que el practiquen molt els imperis i l'imperi estatunidenc en el món, amb les seves diferents modalitats, la diplomàcia de l'engany amb falsa atracció, falses ofertes, per a tractar d'ells, després de guanyar espai, clavar-te el punyal per l'esquena; o també apliquen en altres moments la diplomàcia de l'engany sobre la base del xantatge, a l'amenaça d'invasió, de guerres econòmiques.

Nosaltres coneixem totes aquestes maneres d'actuar de l'imperi estatunidenc i els seus aliats. Ells van creure que el 2024 era l'any definitiu i van aplicar la diplomàcia de l'engany, a partir de negociacions que desenvolupem amb el govern sortint Joe Biden, que ells van incomplir plenament.

Ignacio Ramonet: El que es va dir les converses de Barbados, veritat?

Nicolás Maduro: I de Qatar. I la signatura dels documents. Aquí estan els documents que ells van incomplir de manera vulgar, descarada. I per sota, van afavorir, van finançar, van secundar i van promoure el ressorgiment d'un brot d'extrema dreta feixista que controlés a bona part de l'oposició veneçolana, i que tornessin a enrumbarla cap a una gran conspiració, el cavall de Troia que necessiten per a destruir als països. I ells creien, una vegada més, com ho van creure en el cop d'estat de 2002, subestimant-nos, subestimant al poble de Veneçuela, van creure que tenien el pla perfecte. Però un petit detall, no van comptar amb l'immens poder que té el bloc històric de la Revolució Bolivariana. No van contar que a Veneçuela hi ha un bloc històric poderós i que té una fusió perfecta entre el poder popular, el poder militar i el poder policial. És el que anomenem la unió i la fusió cívic-militar-policial, que jo l'he vingut dient la fusió popular-militar-policial del gran bloc històric, prenent el concepte de Gramsci, desenvolupat per Chávez, de la Revolució Bolivariana.

Així que, enguany nosaltres hem extralimitat el pla imperialista per a tractar de destruir a la Revolució Bolivariana. I ells mantenen la seva obstinació, obcecat, obsessionat, de desestabilitzar a Veneçuela. I llavors tracten de convertir, així com van convertir les eleccions presidencials el 28 de juliol en una elecció mundial, i ara amb les xarxes socials més encara, la manipulació de les xarxes socials. Quantes eleccions va haver-hi en el 2024 en el món? Centenars d'eleccions.

Ignacio Ramonet: Desenes almenys, és un dels anys més electorals de la història.

Nicolás Maduro: Però va haver-hi només dues eleccions, la de Veneçuela el 28 de juliol…

Ignacio Ramonet: I els Estats Units.

Nicolás Maduro: I els Estats Units al novembre. La van convertir en una elecció mundial. Ara volen que el 10 de gener sigui una presa de possessió mundial. Tractant de fer el que no han aconseguit ni aconseguiran, que és desestabilitzar la nostra pàtria, desestabilitzar la nostra democràcia, descarrilar a Veneçuela i tractar de portar-ho pels camins del caos, la divisió, portar-lo pels camins de l'enfrontament i amb el caos, la divisió, la violència, fer un anomenat a una intervenció estrangera militar, que és el somni últim d'aquesta idea descocada del feixisme veneçolà, de l'extrema dreta, de tractar d'aplicar un mètode de màxima pressió, violència i destrucció de les forces revolucionàries del chavismo.

Senzillament, Veneçuela està en pau, calma, tranquil·la i segura del seu destí, segura del seu camí. I així com hem sabut esqueixar, extralimitar, desmuntar, conspiracions internes, cavalls de Troia feixistes interns, pressions externes, conspiracions, mercenaris, terroristes, durant aquests 25 anys, hem tingut ja l'aprenentatge i la capacitat per a nosaltres garantir-li al poble de Veneçuela i als pobles del món que ens donen suport, que ens estimen, que estimen al poble de Veneçuela, que Veneçuela seguirà la seva senda d'independència, pau i revolució. Tingues la seguretat d'això.

Ignacio Ramonet: Com vostè ho està dient, President, la campanya mediàtica contra Veneçuela dura des de fa 25 anys i aquesta campanya hem vist com es va intensificar a partir de la victòria electoral seva el 28 de juliol passat. En particular els mitjans conservadors internacionals han modificat sense cap pudor el relat del que va passar l'endemà de les eleccions, la qual cosa va ocórrer el 29 de juliol. És a dir, quan grups armats organitzats van atacar una sèrie d'institucions oficials i van provocar una trentena de morts. La versió que s'ha donat en els mitjans internacionals, que han difós les xarxes socials, és que aquestes víctimes han estat causades per les autoritats. Llavors, una mica el món al revés, com deia Eduardo Galeano. Vostè ha reaccionat contra aquestes mentides i ha llançat, no sols ha rellançat el moviment revolucionari, en particular amb el bloc històric, sinó també amb una gran ofensiva antifeixista. Vostè ha organitzat, s'ha organitzat a Caracas una sèrie de congressos antifeixistes, de moviments antifeixistes. L'antifeixisme internacional s'ha donat cita ara a Caracas, en suport de la Revolució Bolivariana.

I jo volia preguntar-li, d'una banda, la seva opinió sobre aquesta nova campanya internacional, encara que ho acaba de dir en certa manera, i quin balanç fa vostè d'aquests congressos antifeixistes que s'estan succeint a Caracas en aquests últims mesos.

Nicolás Maduro: Els congressos antifeixistes de Veneçuela han posat en evidència l'immens suport que tenim en tots els moviments mundials, anticolonialistes, antifeixistes, progressistes, d'esquerra, revolucionaris, en tots els moviments humanistes. Aquí a Veneçuela s'ha vingut a reunir gent de la immensa diversitat civilizatoria, de tots els continents, de tots els països, que estan buscant, què? Una alternativa, una alternativa perquè el món unipolar no torni, perquè s'acabi el hegemonismo, i a més dient-li als amos, a les empreses privades, propietàries de les xarxes socials, dels portals i grans mitjans del món, hi ha un altre món possible. I el món de la realitat a Veneçuela nosaltres el secundem, en primer lloc. En segon lloc, l'immens suport del poble de Veneçuela als congressos antifeixistes. Jo vaig ser testimoni de diverses experiències on, diguem, visitants, delegats de moviments socials, d'intel·lectuals, polítics del món, d'Àsia, d'Àfrica, d'Europa, dels Estats Units, d'Amèrica Llatina i el Carib, van anar a visitar les comunitats de diferents estats del país, van poder circular pels carrers de les diferents ciutats i pobles, i van poder constatar al carrer el desig del poble veneçolà de tranquil·litat, d'estabilitat, de pau, que se'ns respecti, que ningú es fiqui en els assumptes interns de Veneçuela, que els imperis deixin quiet a Veneçuela, que aquesta és la pàtria de Bolívar.

Així que, en segon lloc, es va poder constatar l'immens suport i admiració del poble de Veneçuela als congressos antifeixistes.

En tercer lloc, et puc dir, a Veneçuela s'està decidint el futur dels moviments progressistes del món, dels moviments revolucionaris del món, i estic convençut que aquest missatge, aquesta consciència i aquesta alerta està en la ment de milions d'homes i dones de tots els continents, de tots els països, de totes les religions, de totes les cultures, perquè sap que Veneçuela té una veu molt poderosa per a denunciar els crims mundials, té una veu molt poderosa per a denunciar la decadència del món occidental, té una veu molt poderosa per a fer propostes que permetin l'acostament dels pobles, de les civilitzacions, en funció de nous models de desenvolupament més igualitaris que propugnin la major felicitat social, com era el plantejament del Llibertador Simón Bolívar. Així que la gent va estar observant. Així com hi ha manipulació de les xarxes socials, dels sicaris mercenaris que escriuen articles per aquí, per allà, en portals, en mitjans de comunicació, tingues la seguretat, perquè ho estic veient i ho hem constatat, que així com hi ha una immensa manipulació, també hi ha una immensa operació per a defensar la veritat del nostre país. I la gent sap què va significar la conspiració per a utilitzar les eleccions del 28 de juliol i omplir de violència al país, donar un cop d'estat amb una intervenció estrangera. La gent té consciència de l'immens valor de l'esforç del poble veneçolà per a, en 48 hores, restablir la tranquil·litat i la pau, per a fer justícia.

Els òrgans de justícia a Veneçuela, el Ministeri Públic, el Sistema Judicial, tu saps que han avançat una recerca profunda, professional, ajustada al dret intern, inclusivament ajustat als cànons internacionals, per a establir als responsables dels actes de violència, dels crims d'odi que es van cometre. Totes les persones assassinades en els fets violents del brot feixista del 29 i 30 de juliol, totes van ser víctimes d'aquests grups anomenats els comanditos, d'aquests grups de delinqüents pagaments, d'aquests grups que van sortir als carrers a cremar, a trencar, perquè pretenien, una vegada més, no és la primera vegada, pretenien amb aquesta guarimba d'aquesta versió any 2024, provocar una commoció de tal magnitud que li donés la justificació als gringos i als seus aliats de la dreta de tractar de ficar força militar a Veneçuela, i convertir a Veneçuela en una àrea de combat, de conflicte. Però hi ha fortalesa, hi ha consciència, hi ha capacitat, i en 48 hores es va restablir constitucionalment la pau, s'ha fet justícia, es continuarà fent justícia, i jo et puc dir amb absoluta convicció que si tu sals als carrers de qualsevol comunitat, en qualsevol lloc del país, i tu li preguntes als veneçolans Vostès volen que torni la guarimba? Vostès volen que torni la violència? Vostès volen que tornin els crims d'odi, els atacs, la intolerància? Més del 90% d'aquest país et contestarà en una sola veu, no volem intolerància, no volem odi, no volem divisió, no volem violència. Nosaltres estem encaminats pel rumb de la pau i et puc assegurar que aquest home que és aquí, que tu coneixes molt bé, Nicolás Maduro Moros, president reelegit, és la major garantia, al costat del nostre poble, de pau, estabilitat i independència de Veneçuela.

I els congressos antifeixistes continuaran dins d'uns pocs dies, del 7 al 12 de gener, es farà un immens Congrés Antifeixista de la Joventut Mundial. I es farà el segon capítol del Congrés Antifeixista de Moviments Socials i Polítics. Així que estem esperant l'arribada, entre el 7 al 12 de juliol, de més de 2 mil líders i lideresas de moviments socials i polítics de tots els continents, que venen al costat de Veneçuela a celebrar les victòries de l'antifeixisme. Perquè a Veneçuela s'està decidint el futur de la lluita contra aquest model macabre que tracta de ressorgir, que és el feixisme.

Ignacio Ramonet: Senyor President, parlarem d'economia, que és un tema extremadament important. I volia comentar-li, fa uns dies la vicepresidenta executiva, Delcy Rodríguez, va anunciar que vostè havia decidit modificar la denominació del Ministeri del Poder Popular del Petroli, que a partir d'ara passa a dir-se Ministeri del Poder Popular d'Hidrocarburs. I Delcy Rodríguez va dir que aquesta modificació traduïa un gir estratègic en la manera d'abordar la qüestió energètica. Jo voldria que vostè ens expliqués en què consisteix aquest gir estratègic.

Nicolás Maduro: Nosaltres definim l'any 2016, 18 motors. Després van venir totes les sancions criminals, tota la persecució econòmica, comercial, financera contra Veneçuela. I nosaltres vam anar portant amb molta paciència tot el desenvolupament dels 18 motors, veritat? Un d'aquests motors és el Motor d'Hidrocarburs. Vist integralment, Veneçuela és una potència en matèria d'energia. Tenim la major reserva petroliera del planeta Terra. Tenim la quarta reserva de gas. Tenim una poderosa indústria petroquímica. Així que estem abordant el Motor Hidrocarburs com un motor molt important en el seu desenvolupament. Això sí amb una visió de no tornar a dependre, o trencar la dependència del Motor Hidrocarburs. Que sigui un motor de suport poderós al desenvolupament de l'economia del país. Palanca poderosa, però sense tornar a dependre, perquè ja nosaltres hem pres la decisió de construir una economia productiva que se sustenti molt més allà del petroli. I crec que hem tingut bons avanços.

Ignacio Ramonet: Una economia més diversificada.

Nicolás Maduro: Correcte. Amb diverses propietats o, diguem, diverses capacitats potencials de desenvolupament per a garantir i satisfer les necessitats internes i desenvolupar la vocació exportadora i de substitució d'importacions que el país ha de tenir.

Ignacio Ramonet: Senyor President, des de fa uns anys Veneçuela està coneixent el que els analistes diuen un miracle econòmic. Segons xifres d'organitzacions internacionals independents i fiables, Veneçuela va conèixer un creixement en 2022 del 12%. L'any passat, 23, any avantpassat, el creixement va ser de 5%. I probablement, quan les xifres estan publicades, el creixement de l'any 24 que acaba d'acabar serà del 6%. I tot això amb un país assetjat, un país sotmès a desenes de criminals mesures coercitives unilaterals. Els analistes es pregunten com fan vostès. Quina és la seva recepta?

Nicolás Maduro: En primer lloc, tenir un pla. Aquí tinc, mira, la síntesi. Aquest és el meu document de treball. Aquest és el document meu. No t'ho mostraré. Aquí nosaltres, de manera permanent, anem seguint l'estratègia econòmica. El primer va ser establir l'any 2016, amb molta claredat, els motors reals per al desenvolupament nacional. El segon va ser establir la necessitat de construir equilibris macroeconòmics propis d'un esforç productiu. I el tercer va ser construir una estratègia de desenvolupament que permetés, de manera autosustentable, amb esforç propi, sempre cito a Artigas, el gran llibertador de la Banda Oriental de l'Uruguai, quan jo dic no esperem res, sinó nosaltres mateixos. Això, mira, ho tinc aquí, ping, ping, ping, en l'estratègia de desenvolupament de cada sector de l'economia nacional. Ens plantegem grans objectius. Aquí els estem ratificant. Un objectiu fonamental era produir els aliments. Jo vaig fer una reenginyeria de la Gran Missió Agrovenezuela que va crear el comandant Chávez, i vam fer una reenginyeria en debat amb el moviment pagès nacional i assumim en la pràctica accions que van permetre alliberar les forces productives del camp. I Veneçuela va passar d'un 80% de dependència de productes alimentaris de l'exterior. Teníem 120 anys comprant tot el menjar en l'exterior. Per què? Perquè, mira, la chequera petroliera. Passem d'un 80% de dependència. Passem d'un 80% de desproveïment al carrer, a un 100% de proveïment de productes agroecològics, de productes orgànics, buscant respostes amb el moviment productiu del camp, amb el moviment pagès, amb l'empresariat del camp.

És fonamental el que és el desenvolupament del camp, de la terra, de l'aliment. I hem anat recuperant la capacitat de la indústria veneçolana, que va arribar a estar fins a 8%. Veneçuela té una indústria important en tots els sectors, amb un bon nivell. El Comandant Chávez va fer una bona inversió industrial al país a través de sistemes crediticis, etcètera, etcètera. Arribem a tenir el sistema industrial veneçolà en un 8%. Enguany, globalment, estem tancant en 45%. Jo l'any vinent li he plantejat a la vicepresidenta, a la rectora de l'economia, Delcy Rodríguez, que hem d'arribar al 70% per a completar el cicle de substitució d'importacions, que és un cicle necessari per a trencar el cicle negatiu d'importacions, de coses que podem produir aquí; produir tot aquí i enfortir el nou cicle de vocació exportadora que permet que entre, mira, enraona, divises convertibles per a enfortir el sistema canviari de Veneçuela, tenir diners per a moltes altres coses.

Aquí jo tinc el pla. Tot això ho aniré… Ja jo vaig plantejar les set Transformacions. La primera de totes, la gran transformació econòmica de Veneçuela. Continuar avançant en el desenvolupament d'una forta economia. Fixa't que hem desenvolupat un fort mercat intern. Ahorita vam tenir el 81% de creixement del comerç intern nacional en l'últim trimestre. És el que jo he qualificat com un sobreescalfament del consum intern, que et demostra gran capacitat de compra i consum de la població i et demostra un alt nivell de proveïment per producció interna, però també per importacions. Llavors cal buscar un equilibri aquí que no s'importi tant, i que es produeixi tot aquí, això és un element fonamental.

Així que tenim bones xifres econòmiques, tu parlaves de l'any 2022.

Ignacio Ramonet: 12% de creixement.

Nicolás Maduro: Et corregeixo, si m'ho permets.

Ignacio Ramonet: Sí. Si us plau.

Nicolás Maduro: Va ser el 15% de creixement de l'any 2022, va ser el primer any de creixement després dels míssils, de les sancions criminals econòmiques, van caure els míssils, suportem, resistim i el primer any de creixement de l'economia real va ser el 2022, 15%.

El segon any va ser 2023, l'any 2023 vam tenir el 5.5%, el 2024, d'acord amb totes les dades científiques, estadístics, tècnics, superarà el 9% del creixement del Producte Intern Brut amb un altíssim nivell de creixement de l'economia real, i també de l'economia dels hidrocarburs, que ens anem recuperant, Ramonet, amb inversió pròpia, amb tecnologia pròpia i amb l'immens esforç, saviesa i preparació i capacitació de la classe obrera dels hidrocarburs veneçolans, amb el seu coneixement; perquè han de saber que seguim nosaltres sofrint la persecució econòmica contra la nostra indústria petroliera, la nostra indústria gasífera.

Així que hi ha bons elements, estem tenint en el 2024 la inflació més baixa en els últims 20 anys; estem tenint en el 2024, hem tancat amb 14 trimestres de creixement. Així que és tot auspiciós per a assumir sis anys, com assumirem, de construcció d'un model econòmic autosustentable, productiu, que proveeixi al país, que desenvolupi la seva vocació exportadora i que generi riqueses per a recuperar tots els drets socials, laborals de la nostra classe obrera i del nostre poble.

Ignacio Ramonet: Senyor President, en la continuïtat del que acaba de dir, ara que la situació econòmica està millorant notablement, quines bones mesures pot vostè anunciar en aquesta època de festes, per a millorar la vida quotidiana dels veneçolans i les veneçolanes l'any 2025?

Nicolás Maduro: Bé, aquí tinc el pla. En primer lloc, consolidar l'autosuficiència alimentària i integral del país, vital, i la vocació exportadora. Estem obtenint grans inversions en el camp veneçolà per a avançar en aquest objectiu. En segon lloc, consolidar l'estabilitat del sistema canviari veneçolà i la lluita contra la inflació. Això és vital per a tenir les millors condicions del desenvolupament econòmic-social del país. Aquí hi ha un conjunt d'elements que estan ben articulats, ben activats. Continuar garantint les inversions i la tecnologia pròpia amb els nostres aliats del món, per a estabilitzar el servei elèctric i continuar estabilitzant els combustibles en el consum intern, la recuperació de tot el sistema de refinació veneçolà, són elements fonamentals dins del pla. A nivell social, nosaltres l'any 2023, jo vaig crear la fórmula de la indexació de l'ingrés integral dels treballadors. L'any 2024 ho aprofundim i ho portem fins més enllà del que podíem, perquè els ingressos depenen dels ingressos del país; jo et podria dir nosaltres a penes hem recuperat el 10% dels ingressos que el país va tenir i amb això tenim nosaltres que invertir i recuperar tot. Però aquest any 2025 avançarem a enfortir el concepte d'indexació i de recuperació dels ingressos reals per a anar creixent en la mateixa mesura que va creixent la generació de riqueses nacional. També el pla per a completar aquest any 2025, la recuperació del 100% dels establiments de salut del país, amb plena garantia de funcionament, la tecnologia, hem avançat amb les Brigades Comunitàries Militars que ha estat un miracle; i també aquest any 2025 recuperarem el 100% d'escoles i liceus de tot el país amb aquesta fórmula meravellosa, les Bricomiles.

Treballar en totes les direccions, la qual cosa et deia, per a mi té una gran importància i ho poso en les prioritats, enguany farem sis consultes per a lliurar recursos directes a les comunitats, quatre d'aquestes consultes per a projectes comunitaris generals, una d'aquestes consultes, la cinquena, per a projectes específicament de la joventut i per a la joventut; i una altra per a projectes dels cultores, cultoras i tot el que ha de veure en la gran missió cultura, la Gran Missió Viva Veneçuela La meva Pàtria Estimada.

I l'aplicació del nou pressupost comunal, que aquí té una modalitat que la gent començarà a conèixer, jo vaig crear el Fons Pressupostari per a Projectes Comunitaris i aquest fons estimem nosaltres, projectem que tindrà l'equivalent a 600 milions de dòlars extra, és el pressupost de la nació posat directament a les comunitats i ells decidint les seves prioritats, això tindrà un impacte immens en la qualitat de vida en el territori, en les comunitats.

I bo també avançarem com iniciem en el 2024, en el desenvolupament de les grans missions de nova generació, les grans missions de nova generació prenent el concepte originari del Comandant Chávez, de les missions, grans missions; les grans missions de nova generació estan pensades des del punt de vista estructural estratègic cap a sectors que van ser els més colpejats en la guerra econòmica, amb les sancions criminals dels gringos; La Gran Missió Veneçuela Dona, continuar avançant en els vèrtexs d'atenció integral a la dona de manera específica, particular, en la construcció d'aquest immens moviment de dones del país; la Gran Missió Veneçuela Jove, continuar enfortint el dret dels joves a l'estudi, al treball, a la cultura, a l'educació; la Gran Missió Avis i Àvies de la Pàtria, aquesta és la meva gran missió perquè jo soc un avi també.

Ignacio Ramonet: Jo també [riure].

Nicolás Maduro: Som avis de la pàtria, de la pàtria humana: la Gran Missió Viva Veneçuela La meva Pàtria Volguda, la identitat, la cultura, la independència de l'esperit, de l'ànima, de les ments; la Gran Missió d'Igualtat; i al costat d'això, bo, la qual cosa té a veure amb l'habitatge i l'hàbitat, que és la repotenciació i unificació en un sol esforç de la Gran Missió Habitatge Veneçuela i la Gran Missió Barri Nou Barri Tricolor.

Ignacio Ramonet: Molt bonic el Barri Nou Barri Tricolor.

Nicolás Maduro: Això ja està bell, està ben elaborat i crec que avançarem amb nous mètodes que la gent vol, nous mètodes per a construir habitatge, arreglar habitatge, arreglar.

Tenim les prioritats molt clares, tenim el pla, tenim la voluntat, tenim el suport del poble i crec que l'any 2025 i aquests anys que transcorreran seran veritablement excepcionals, meravellosos.

Ignacio Ramonet: President, passarem ara a aquest tema de la tecnologia i la societat.

Nicolás Maduro: Correcte.

Ignacio Ramonet: Jo sé que a vostè li interessa moltíssim...

Nicolás Maduro: M'acceptes un tecito? Malojillo amb llimona i gingebre. Sí?

Ignacio Ramonet: Sí, amb molt de plaer.

Nicolás Maduro: Molt bo per a la salut.

Ignacio Ramonet: Bé. Absolutament.

M'agradaria abordar un tema que sé que a vostè li interessa molt, que és la qüestió de les xarxes socials i de la seva influència en les nostres societats. Recentment diversos governs han pres mesures per a limitar l'accés a les xarxes socials. Per exemple, les autoritats d'Albània van decidir prohibir TikTok durant un any. Un altre exemple: el Brasil va decidir prohibir l'accés dels dispositius electrònics, els telèfons intel·ligents en els establiments escolars. I Austràlia ha decidit prohibir les xarxes socials a tots els menors de 16 anys. Llavors jo volgués preguntar-li si aquí a Veneçuela, si el seu Govern està pensant a adoptar alguna d'aquestes mesures de precaució.

Nicolás Maduro: El primer és que cal entendre el fenomen mundial de les xarxes socials i de com unes empreses privades són propietàries de l'immens poder de comunicació, que mai abans ningú havia tingut en la història de la humanitat. D'arribar-li a través del telèfon a milions, milers de milions d'homes i dones del planeta Terra. I de la capacitat que han creat, primer per raons econòmiques i comercials, per a influir en la ment de la gent. Capacitat que ja han desenvolupat amb el màrqueting que vam conèixer. Tu ho vas estudiar molt bé en aquest llibre, les capacitats, aquest és el llibre de l'any 2007 teu, on estudia les capacitats de manipulació i influència en ràdio, premsa i televisió, en el moment.

Ignacio Ramonet: I cinema.

Nicolás Maduro: I cinema, correcte. Llavors ara això ho han portat a un nivell mai abans pensat. I saben el gust personalitzat teu, Ramonet, i meu, i teu també, què t'agrada a tu, si a tu t'agraden els gatets, els gossets, o t'agrada tal refresc, tal menjar, saben tots els gustos personals. Però no es queda aquí, ja ha estat portat a nivell del que és el poder polític, per a la manipulació de processos electorals, per a la manipulació de processos polítics, per a la desestabilització de països, de fet les grans potències del món tenen control sobre les xarxes socials dels seus països, la República Popular de la Xina, l'Índia, Rússia, bo i els Estats Units, que controla les grans empreses privades de multimilionaris amos de Facebook, WhatsApp.

Ignacio Ramonet: Instagram.

Nicolás Maduro: Instagram, YouTube i ara TikTok. Però al final TikTok ha acabat sucumbint al xantatge i al comandament dels poderosos dels Estats Units. Primer cal entendre, jo m'he posat a estudiar molt el tema, perquè no és fàcil. És més, he vist gent que ho entén teòricament, però que és víctima de la influència de les xarxes socials, perquè hi ha molta gent que sap bastant de xarxes socials, però també és una víctima més.

Jo em vaig posar a llegir aquest llibre, aquest llibre me'l va portar Juan Carlos Monedero en els dies del brot feixista a Caracas. T'ho recomano, jo recomano aquests llibres a tots. Els vaig estar llegint enguany i els repasso. Feixisme mainstream, de Carles Senso, Periodisme, conspiracions, algorismes i bots al servei de l'extrema dreta. Tu llegeixes aquest llibre i creus que el van escriure per a interpretar el que va succeir a Veneçuela el 27, 28, 29 i 30 de juliol. Això que diu el llibre es va aplicar a Veneçuela per a un cop d'estat feixista. Nosaltres ens sabem el llibre de memòria, però en la pràctica. El llibre és molt valuós.

Aquí hi ha un llibre que va caure a les meves mans també, me'l van regalar, de Jonathan Haidt, un estatunidenc, no el conec. Molt bon llibre, best seller del New York Times, La Generació Ansiosa. Per què les xarxes socials estan causant una epidèmia de malalties mentals entre els nostres joves? Ho escriu un intel·lectual estatunidenc. Ho recomano.

Ignacio Ramonet: La paraula de l'any, enguany, ha estat podridura cerebral.

Nicolás Maduro: Podridura cerebral. Que és el que creguin les xarxes socials. Podreixen les emocions, el cervell, la capacitat de reacció. Aquí tinc un altre llibre de Marta Peirano, una espanyola: L'enemic coneix el sistema: Manipulació d'idees, persones i influències després de l'economia de l'atenció. Són llibres, mira, de gent, això és un grup de veneçolans, dos oficials, un capità de fragata, Francisco Felipe López Crespo, el major José Gregorio Silva Fernández: La guerra de la informació en el segle XXI, extraordinari llibre, extraordinari, sobretot aquest fenomen de militars veneçolans.

Tinc un llibre que va caure d'hora a les meves mans, de Michel Desmurget: Més llibres i menys pantalla: Com acabar amb els cretins digitals.

Ignacio Ramonet: Excel·lent [riure].

Nicolás Maduro: De veritat que hi ha prou material de recerca i estem obligats a entendre-ho.

Ignacio Ramonet: Absolutament.

Nicolás Maduro: Perquè estem obligats a protegir la salut mental dels nostres països. Però especialment estem molt obligats a protegir la salut mental dels nens, de les nenes, de la joventut que està creixent. Perquè aquest concepte que anomenen podridura cerebral ja està estudiat, està afectant greument, inclusivament, el desenvolupament cognitiu de funcions cerebrals dels nostres nens i nenes dedicats a les pantalles. Aquí a Veneçuela, en aquests dies, la Sala Constitucional del Tribunal Suprem de Justícia que porta aquest tema, un grup de pares i mares d'escoles i liceus, van ficar un recurs d'empara, producte que per un dels reptes virals de TikTok va haver-hi la defunció de dos nens, una nena i un nen. Un d'aquests reptes virals. Recentment, una altra persona va ser cremada i va tenir 70% de destrucció del seu cos complint en viu, transmès en viu, un repte viral de TikTok. L'Estat veneçolà va actuar a través de l'autoritat competent Conatel, que és el Consell Nacional de Telecomunicacions. Aquest grup de pares i mares va actuar davant la Sala Constitucional. La Sala Constitucional va convocar un conjunt d'audiències, d'esdeveniments de caràcter judicial i ha emès una primera sentència, clara, contundent, per a obligar a TikTok a obrir una oficina a Veneçuela i a sotmetre's a les lleis veneçolanes.

En segon lloc, li ha imposat una multa per l'equivalent de 10 milions de dòlars. I en tercer lloc, ha dit que en el cas que això no es compleixi, prendrà mesures de protecció més severes en l'àmbit de l'espai veneçolà. Jo solament el que puc dir, em poso al servei dels qui en la humanitat volen defensar el dret a la salut mental, i de la Sala Constitucional de Veneçuela, per a fer el que calgui fer per a protegir els nostres nens, nenes, joves i a tota la societat. Ja nosaltres vam veure el brot feixista, TikTok va ser el principal instrument de campanya per al brot feixista a Veneçuela, 27, 28, 29 i 30 de juliol. Jo et puc dir que jo estava en aquest mateix despatx, aquí mateix estava assegut, el 29 i 30 de juliol, i em vaig ficar en el meu compte TikTok, jo tinc un compte TikTok, tu l'has vist, veritat?

Ignacio Ramonet: Sí, clar.

Nicolás Maduro: Jo em vaig ficar en el meu compte TikTok i la vaig obrir, mira, l'obriré, perquè tu vegis, aquí l'obriré, aquí m'arriba un vídeo ben bonic de Gualberto Ibarreto. Bé, aquí en el compte TikTok, de cada 10 vídeos que m'arribaven, 8 eren promocionant la violència als carrers, em diràs que TikTok no sabia, eh? Em diràs, ells utilitzen el que es diu censura selectiva, ells censuren als qui els donen la gana, li lleven el compte, li lleven vídeos, però quan era violència contra Veneçuela, ho van promoure, i ara estan promovent aquests reptes virals, que han fet que a Albània els suspenguin per un any, que a Austràlia hagin pres mesures radicals també, i estic segur que l'any 2025 veurem en el món com proliferen lleis i decisions per a protegir els ciutadans i ciutadanes de la infecció d'antivalors i d'insalubritat mental que promou, no sols TikTok, sinó moltes xarxes socials.

Ignacio Ramonet: Senyor President, en la mateixa perspectiva, no és exactament el tema, però es desenvolupa... M'agradaria conèixer les seves reflexions, ja que veig que vostè treballa bastant el tema, sobre la qüestió de la intel·ligència artificial, perquè sobretot el tipus de marc internacional, en la perspectiva del que deia vostè al final de la seva intervenció, quin marc internacional caldria definir per a, d'una banda, no impedir que segueixi la reflexió tecnològica, científica, sobre la intel·ligència artificial, que pot aportar bastant a la societat, però, d'altra banda, per a limitar els efectes nocius de la intel·ligència artificial i les amenaces que poden representar en el futur; molts científics alerten contra això.

Nicolás Maduro: La intel·ligència artificial, sense cap dubte, és un avanç tecnològic que sorprèn la humanitat. Diuen que hi ha quatre fonts d'intel·ligència artificial en el món, dos té els Estats Units, la Xina té un altre, i l'altra Europa, això és el que es coneix fins ara, jo he estudiat bastant el tema; aquí també tinc alguns llibres que recomano, est m'ho va regalar Héctor Rodríguez el dia del meu aniversari, no, per Nadal, ja ho estic llegint, L'Era de la Intel·ligència Artificial i el nostre futur humà, té diversos escriptors, Henry Kissinger, va escriure abans de morir, Eric Schmidt i Daniel Huttenlocher. Ho estic treballant i aquí explica com es va iniciar la intel·ligència artificial, quines van ser les primeres supercomputadoras, com les van alimentar.

També aquí hi ha un llibre que em van regalar, estic llegint un assaig publicat en l'editorial Debat, es diu Artificial: la nova intel·ligència i el contorn de l'humà, de Mariano Sigman i Santiago Bilinkins, un noi argentí, un científic molt brillant.

Nicolás Maduro: Correcte. I aquí un descendent de japonesos, Michio Kaku, la Supremacia quàntica, la revolució tecnològica que ho canviarà tot.

Ignacio Ramonet: Clar, els computadors quàntics poden fer milers de milions d'operacions on abans trigava segles, ara triga segons.

Nicolás Maduro: És el que ja estan dient la súper intel·ligència artificial. I els nostres països tenen l'obligació de conèixer aquesta tecnologia, conèixer-la molt bé, ara està combinat inclusivament, Ramonet, jo ho he dit bastant, però tu saps que tapen moltes coses que un diu. Combinen la intel·ligència artificial, més enllà del Big data, del que era el Big data, per a conèixer els països i ja les xarxes socials estan adreçades per intel·ligència artificial, per a la influència de segments.

Ignacio Ramonet: Els algorismes ja són intel·ligència artificial.

Nicolás Maduro: I els bots.

Ignacio Ramonet: I els bots.

Nicolás Maduro: Per exemple, saben les teves xarxes socials i coneixen complet tot el teu historial, la teva vida. I ara, tot el que tu publiques, en el fonamental, quan t'arriben comentaris ja t'arriben comentaris particularitzats.

Jo li ho deia en aquests dies a un noi, a un artista. Un artista que van començar a atacar des de Miami, la ultradreta. Bé, perquè ell va parlar bonic de Veneçuela, un artista famós de Veneçuela. Va parlar bonic de Veneçuela, va venir a Veneçuela. I llavors després ell es queixava. Em van arribar mil missatges. I jo li vaig dir, els missatges que et van arribar, et van arribar per bots. Però els bots, els robots, ja no són un magatzem on hi ha una mica de gent amb uns telèfons enviant missatges, no. Ja això li ho van estalviar. Ara és intel·ligència artificial aplicada a xarxes socials. I et coneixen la teva història i saben on colpejar-te. Llavors, t'amenacen una filla, t'amenacen a una persona volguda, et diuen alguna cosa que et pot ofendre. Llavors, quan tu llegeixes els missatges que t'envien, és una guerra cognitiva. És una massacre psicològica el que intenten fer. La intel·ligència artificial, nosaltres estem treballant. Recentment vaig inaugurar la Universitat de la Ciències Humberto Fernández Morán. Té una carrera de 4 anys d'intel·ligència artificial, enginyeria i tecnologia d'intel·ligència artificial. Aquí estem donant diplomats també. Estem preparant al personal nacional i a més amb col·laboració amb Cuba, amb la Xina, amb l'Iran, amb Rússia. Perquè hem de preparar-nos. Estem en el món de la intel·ligència artificial. I el que diu el president Xi Jinping, que l'he llegit d'ell, un líder tan esclarit com el president Xi Jinping, així com és una amenaça, i ho és… Cuidem-nos.

Ignacio Ramonet: És una oportunitat.

Nicolás Maduro: També és una oportunitat. Així que és un gran tema pels anys que estan per venir.

Ignacio Ramonet: President, passarem a l'últim segment de la nostra conversa sobre política internacional. Vostè ha viatjat bastant a Orient pròxim, coneix bé el món àrab. D'altra banda, aquí a Veneçuela hi ha una comunitat àrab important, en particular hi ha una comunitat d'origen sirià, que també és important. I volia preguntar-li, Vostè es va sorprendre del que va ocórrer el passat 8 de desembre quan forces insurgents van entrar a Damasc gairebé sense resistència? I es va esfondrar l'estat basista, quina anàlisi fa vostè d'aquest esdeveniment?

Nicolás Maduro: Bé, jo crec que encara estem en avaluació. Jo crec que ni els que van arribar al poder saben com van arribar, ni per què van arribar. Un veu declaracions i accions permanents. Esperem que es calmin les aigües i poder saber la veritat del que va succeir. Se sap que va haver-hi forces molt poderoses que van actuar amb la major tecnologia. Jo tots aquests dies vaig estar en comunicació amb el nostre ambaixador.

Ignacio Ramonet: A Damasc.

Nicolás Maduro: Un gran ambaixador, un gran company. Va ser allí fins fa a penes uns dies que va sortir de Damasc per les amenaces que hi ha d'assassinat de diplomàtics encara allà. I vaig estar al corrent de tots els esdeveniments. A mi em va cridar molt l'atenció com van prendre les xarxes socials i com l'Estat Sirià no tenia instruments per a evitar-lo. I com van aconseguir imposar el terrorisme digital, el terrorisme en xarxes socials i van paralitzar a la societat completa. Hi hauria moltes maneres d'explicar el que va succeir, esperem en el seu moment. Tot això va deixant lliçons als quals lluitem per la llibertat, per la independència, per un món per a nosaltres, els homes i dones del sud, va deixant lliçons molt importants, del que és la consolidació d'estats democràtics, profunds, amb poble, amb unió; la consolidació de forces militars ben entrenades, ben preparades. Va deixant lliçons en el que ha de veure el maneig de les xarxes socials. La societat siriana és una societat complexa. A Veneçuela tenim una comunitat gran, que tenim una amistat profunda, un gran respecte. El poble sirià és un dels pobles que té una de les civilitzacions originàries, allí va néixer la civilització, entre el Tigris i l'Eufrates, en aquesta terra meravellosa, entre el que avui és l'Iraq, la qual cosa avui és Síria, Egipte. Les meravelles del món. I al costat de tots ells la cultura persa, i les terres sagrades de Palestina, el Líban, on va estar el nostre Senyor Jesucrist. Té una història meravellosa des del punt de vista humà, civilizatorio, des del punt de vista cultural, religiós, tota aquesta regió. Nosaltres el que aspirem és que aquesta regió trobi el seu propi camí i consolidi el seu propi model; més primerenc que tard estic segur que això succeirà, i els que avui treuen comptes de victòries pírriques, es penediran, perquè aquest poble sirià és un poble que coneixem i és meravellós, i té una força també tel·lúrica, profunda, mil·lenària, i no podran sotmetre-ho ni dominar, tu veuràs.

Ignacio Ramonet: Senyor President, fa unes setmanes a Bakú, a l'Azerbaidjan, no lluny de l'Orient pròxim, es va clausurar la COP-29, la Cimera Mundial del Clima. Jo recordo que vostè va estar en una Cimera del Clima a Copenhaguen. Una de les conclusions de la Cimera del Clima és que cal reduir les emissions dels gasos d'efecte d'hivernacle i, en particular, les que emeten les energies carbonatades, el petroli, el gas i el carbó. I la pregunta és, com pensa Veneçuela, que és un gran productor d'hidrocarburs, com vostè el recordava a l'instant, contribuir a aquest efecte col·lectiu per a tractar de disminuir la possibilitat del canvi climàtic?

Aquí els qui han de contribuir són els països que més consumeixen. els Estats Units, els països europeus, bo, que han destruït el clima i que van pretendre des de Copenhaguen crear una espècie de bons de carboni, que va ser una oferta enganyosa, falsa, la diplomàcia d'engany. Van oferir crear un fons de bons de carboni per a ells pagar la contaminació que ells creaven allà en el nord als països que no contaminem. Veneçuela no és un país que té una emissió d'efectes gasos, efectes hivernacles importants.

Ignacio Ramonet: Al contrari, tota la selva amazònica és productor d'oxigen.

Nicolás Maduro: Correcte. I bo, la humanitat ha de començar a avançar, sense lloc a dubte, cap a formes d'energia no contaminant. En això nosaltres estem totalment incorporats. Tenim un conjunt de científics en el més alt govern avançant com a país cap a formes descarbonizadas, i produir tota la nostra energia elèctrica. Ara produïm el 75% de la nostra energia elèctrica per fonts hidrològiques i aquest percentatge creixerà en els anys que estan per venir. També estem invertint en energia solar, que anomena fotovoltaica i li posen una mica de noms perquè la gent no entengui. Energia provocada i produïda pel sol, que és una energia ultralimpia. El panell solar que està avançant tant ara i el panell solar que et produeix l'electricitat.

Crec que la humanitat en aquest moment està en condicions d'avançar amb passes de gegant, cap a formes alternatives de producció energètica no contaminant. Ja es veu, recentment va estar la nostra vicepresidenta Delcy Rodríguez a la Xina, en diverses ciutats, i li van mostrar una tecnologia, Ramonet, que tu et quedes boig.

Ignacio Ramonet: De producció d'energia

Nicolás Maduro: Sí. I la Xina ha avançat, per exemple, en el que són els vehicles. Ha avançat en vehicles que se sostenen per energia solar directa. Ni tan sols cal connectar-los perquè consumeixin. Nosaltres estem ja fent una negociació amb una de les empreses xineses de producció de vehicles elèctrics per a acoblar a Veneçuela, produir vehicles elèctrics amb energia solar.

Hi ha coses meravelloses que la tecnologia permet. I també és molt important, jo ho explicava a un grup de joves en aquests dies, la qual cosa té a veure amb l'agricultura regenerativa, que estan aplicant en alguns llocs a Àfrica, per a recuperar zones totalment desertes, totalment àrides, en la mateixa mesura que anem recuperant zones boscoses, defensant-les, com l'Amazones, en la mateixa mesura que anem regenerant zones que ja estan desertificadas, en la mateixa mesura que anem enfortint els micro hàbitats a partir d'un procés regeneratiu verd, crec que es podran equilibrar les càrregues de l'immens mal que en 150 anys el capitalisme depredador li va fer a rius, boscos, mars i a tot l'ambient en general. És una de les línies prioritàries d'acció nostra.

Ignacio Ramonet: Senyor President, el passat 24 de novembre a l'Uruguai, el candidat Yamandú Orsi del Front Ampli va guanyar la segona volta de les eleccions i per consegüent l'esquerra està tornant al poder en aquest país. Amb l'esquerra en el poder a l'Uruguai ja són 11 països de Llatinoamèrica governats per partits d'esquerra. D'altra banda, fa uns dies també es va complir el vintè aniversari de l'ALBA, d'aquest mecanisme d'integració regional que havia fundat el Comandant Chávez i Fidel Castro. Com veu vostè avui la qüestió de la integració regional? Vostè pensa que havent-hi més governs d'esquerra a Amèrica Llatina que des de fa molt temps, el tema de la integració regional pot avançar més ràpidament?

Nicolás Maduro: Penso que aquest nou procés que s'està donant té l'explicació en l'esgotament prematur, ràpid, primerenc, de les alternatives que des de la dreta han creat, les oligarquies, les xarxes socials, és un esgotament tremend doncs. Quines alternatives han creat ells davant l'esgotament també d'algunes fórmules socialdemòcrates, anomenades progressistes? El feixisme. Què és Milei? És una resposta extremista al fracàs d'un model que es va tractar d'aplicar.

Ignacio Ramonet: El neoliberalisme.

Nicolás Maduro: Encara en els límits del neoliberalisme. I Milei pot ser alternativa per al poble argentí? Milei, amb la seva bogeria, el seu histrionisme, el seu extremisme, la seva insensibilitat sàdica contra el poble, el seu model de destrucció de l'Estat, de l'economia argentina, pot ser una alternativa per a l'Argentina? No, mai. Així que segurament a Milei li haurà de venir alguna alternativa pròpia de l'Argentina, amb idees d'avançada, amb idees de justícia social, d'igualtat, de més democràcia, a l'argentí. Això està succeint en tots els països. I jo crec que l'enyorada primera primavera que va tenir el moviment progressista va deixar moltes lliçons. Jo la vaig viure des de prop. Jo era canceller de Comandant Chávez i jo vaig veure créixer la primera primavera al costat del nostre cap, el nostre Comandant. Jo vaig veure com va sorgir l'ALBA 2004, com va sorgir Petrocaribe, com l'enfortiment de l'ALBA Petrocaribe va recuperar als pobles del continent, com va sorgir la Missió Miracle que va atendre més de 8 milions de pobres del nostre continent, com va sorgir la Missió d'Alfabetització Jo Si Puc, com van sorgir les missions de salut per a tots els nostres pobles i com Petrocaribe li va donar estabilitat a tot un continent pràcticament, 18 Estats afavorits per Petrocaribe; i com d'aquesta unió entre Fidel i Chávez, l'ALBA, després va anar expandint-se el retorn del Front Sandinista i del comandant Daniel Ortega, el triomf d'Evo Morales a Bolívia, el triomf de Corretja el triomf de Lula, l'arribada de Néstor Kirchner i el peronisme, que va ser una gran sorpresa, el lideratge valent, molt valent, decidit, transformador, de Néstor Kirchner; el sorgiment i l'arribada del Front Ampli, amb Tabaré, després amb Pepe, i com es va conformar en tota Amèrica del Sud, Amèrica Central, l'arribada del Front Farabundo Martí per a l'Alliberament Nacional a El Salvador, la unificació del president Mel Zelaya a l'ALBA, com es va donar una primera primavera que tenia una característica central, la unió en la diversitat, el respecte entre tots els lideratges i els projectes nacionals. Segurament sempre hi ha diferències, com podem ser tots iguals en el pensament polític, en la doctrina? Però es va aconseguir, sota la conducció del Comandant Chávez i els líders del moment, un nivell de convivència que va permetre el naixement de UNASUR. Cal recordar, perquè ho recordo perfectament, el 17 d'abril de l'any 2007, a l'Illa de Margarita, quan neix el concepte de UNASUR, cal recordar que allí estava Alán García, que en pau descansi, president de dreta al Perú. Cal recordar que en aquesta reunió de naixement de UNASUR estava Álvaro Uribe Vélez, cap paramilitar de la ultradreta colombiana. La unió en la diversitat dels moviments progressistes d'esquerra i la unió en la diversitat d'altres ideologies del continent. I després, jo ho recordo perfectament, Caracas, Veneçuela, 2 i 3 de desembre de 2011, estava el Comandant Chávez ja malalt, atenent-se, i es va fundar aquí la Comunitat d'Estats Llatinoamericans i Del Carib, la CELAC, ja amb els 33 estats d'Amèrica Llatina, des de Mèxic fins a la Patagònia i tot el Carib, per primera vegada units, poguéssim dir el gran somni del Congrés Anfictiónico del Llibertador Simón Bolívar, un gran somni unitari.

Així que traguem lliçons d'aquesta primera primavera per al que està sorgint ara. Permeti la tolerància, l'enteniment i sobretot comprendre amb profunditat que necessitem unir a l'Amèrica Llatina del Carib per a poder construir un bloc de forces, una confederació de forces, de països i de governs que ens permeti a nosaltres transitar la resta del segle XXI. Hi ha molta intriga, Ramonet, paraula certa, veus, hi ha molta intriga per a dividir-nos i tractar de dir l'esquerra bona i l'esquerra dolenta, el progressisme bo i el progressisme dolent. Tirem a un costat la intriga, vegem-nos a les cares i tinguem un pla clar d'unió d'Amèrica Llatina i el Carib.

Ignacio Ramonet: Senyor President, el president electe estatunidenc, Donald Trump, ha anunciat fa uns dies que nomenava un ex ambaixador, el senyor Richard Grenell, com enviat presidencial per a missions especials i en particular li ha confiat el seguiment de les relacions amb Veneçuela. Quina opinió li mereix a vostè aquesta iniciativa?

Nicolás Maduro: Em sembla que està bé. Jo he dit, esperem que el president electe dels Estats Units, Donald Trump, arribi a la Casa Blanca.

Ignacio Ramonet: El 20 de gener.

Nicolás Maduro: I, tan bon punt arribi a la Casa Blanca, veurem, doncs. Si tu em preguntessis, quina és la política del bolivarianismo del segle XXI? Nosaltres, els bolivarians del segle XXI. Quina és la política que em va ensenyar a mi el Comandant Chávez? I quina és la política que jo he practicat amb els Estats Units? Et diria, diàleg, respecte i enteniment. Aquí d'aquest costat, en aquesta cadira presidencial, estarà Nicolás Maduro Moros amb l'experiència de tots aquests anys. I sempre llest a passar la pàgina per a relacions de respecte, de diàleg, de cooperació, amb el govern dels Estats Units, amb la societat estatunidenca i, bo, tot el poble de Veneçuela. Així que, tant de bo, sigui aquest el rumb, el destí de les nostres relacions.

Ignacio Ramonet: Si el senyor Grenell es presenta a Caracas, vostè el rep.

Nicolás Maduro: Bé, esperem que arribi primer Donald Trump a la Casa Blanca. I després veurem.

Ignacio Ramonet: Està bé, President. Última pregunta, President. La situació internacional és molt preocupant avui dia. Evidentment, ja hem parlat d'alguns dels temes. S'està cometent un genocidi, davant els nostres ulls, a Gaza. Des de fa 15 mesos i ningú fa res. Les guerres s'estan multiplicant. No sols a Orient pròxim, al Líban, a Síria, a Iemen. Però també a Àfrica, a Sudan, al Sàhara, al Congo. Les desigualtats, les migracions, la qüestió del clima que hem abordat aquí. El sentiment general de la ciutadania a través del món és que no hi ha autoritat internacional. El món funciona sense guia, sense instruccions d'ús. Creu vostè que hi ha raons per a continuar creient en el Sistema de Nacions Unides i en les institucions internacionals?

Nicolás Maduro: Jo crec que estem en una transició. La transició del món hegemònic, imperial, que ha durat segles. Pogués dir mil·lennis. Però, particularment, el món que coneixem ara és un món que va sorgir de la Segona Guerra Mundial. Va haver-hi un gran canvi en els anys 90, perquè la gran potència, la Unió de Repúbliques Socialistes Soviètiques i el món del socialisme real, que no era socialisme ni real, no era res, bo, es va desplomar. Ara ha sorgit una nova correlació de forces, on hi ha grans superpotències. La superpotència del segle XXI es diu República Popular de la Xina. Altres superpotències han sorgit, la Federació de Rússia és una altra de les superpotències, l'Índia, que en el passat es va dir Bharat, nom llegendari d'un poble que jo estimo molt, el poble de l'Índia. Són com les tres superpotències més importants i un conjunt de potències intermèdies d'avançada, com la República Islàmica de l'Iran, l'Aràbia Saudita, Unió dels Emirats Àrabs, Turquia…

Ignacio Ramonet: República de Sud-àfrica.

Nicolás Maduro: Sí, Sud-àfrica, que són potències intermèdies en procés de desenvolupament. I han sorgit països i regions independents a Àfrica. A Àfrica, es parla que és el continent potencia del futur, amb el creixement econòmic que tindrà, i a l'avantguarda hi ha països importants, com Egipte, Tunísia, Algèria, entre altres.

Ignacio Ramonet: Etiòpia, Nigèria.

Nicolás Maduro: Tots, Etiòpia, Nigèria... Tot el procés de descolonització de les antigues colònies franceses, el nou eix que està sorgint. I aquí, a Amèrica Llatina, també. Tenim al Brasil, que és el país continent, que està destinat, està condemnat Brasil a ser la gran potència sud-americana i llatinoamericana. Mèxic, també. Mèxic, que té una excel·lent conductora, va tenir també un excel·lent conductor els últims sis anys [en la figura del] president [Andrés Manuel] López Obrador, ara té una excel·lent conductora, la presidenta Claudia Sheinbaum. Així que hi ha un reacomodament de les forces mundials, de la correlació de forces. I això té el seu efecte en l'organisme multilateral que tenim, que és l'ONU. L'ONU està vivint en aquest moment un procés d'esgotament greu, vista la disputa de poder, perquè els imperis occidentals han decidit, a viarany i mocha, utilitzar el seu poder militar, la seva tecnologia militar, per a amenaçar al món, per a agredir al món i per a tractar de crear conflictes en general. El conflicte que van crear Ucraïna-Rússia, la massacre contra el poble palestí, que és una guerra d'extermini, com va dir el Papa Francesc, no és una guerra, és un genocidi. La massacre contra el poble del Líban, ara els bombardejos contra el poble de Síria, les amenaces latents contra el poble de l'Iraq, de l'Iran, de Jordània…

Ignacio Ramonet: De Iemen.

Nicolás Maduro: De Iemen. Així que hi ha un reacomodament. Vegem què sorgirà d'aquesta etapa. Nosaltres creiem en el dret internacional, denunciem quan són utilitzats mecanismes de l'ONU per a afavorir els interessos dels Estats Units o de l'imperi occidental global, i estem en una disputa, en una lluita, que ningú es cansi. Estic segur que al final prevaldrà els valors universals, el dret internacional, i al final prevaldran els interessos dels pobles del món. Però particularment, al final d'aquest camí, prevaldrà els drets històrics, el llegat històric dels pobles del sud global. Així que, entenguem que estem en una transició, en una pugna molt dura de poder, abracem-nos a les grans causes que defensen el nostre poble, i des de Veneçuela diem, amb Bolívar, avancem cap a l'equilibri del món, on nosaltres puguem existir amb la nostra identitat, amb el nostre projecte i el nostre orgull de ser veneçolans, llatinoamericans i del Carib. Així que tenim molt element en el llegat històric per a poder entendre i agarrar-nos al futur que ens pertany.

Chávez deia, Ramonet, ens deia a nosaltres, fa trenta anys exactament, ho recordo, per aquests dies de desembre de l'any 1994, estàvem elaborant idees cap al futur i ell va començar a parlar del món multipolar. I aquesta joventut, tan jove que érem, ens sorpreníem del seu concepte, món multipolar. I després li deia al poble, quan sortíem als carrers, sortíem de barri en barri, de plaça en plaça amb ell, i ell li deia al poble, ens han robat el segle XX, ens van robar el segle XIX, però el segle XXI serà el nostre segle i serà un segle multipolar. Aquí estem, en plena batalla, és el nostre segle, ningú ens l'arrabassarà, tinguem aquesta seguretat.

Ignacio Ramonet: Moltes gràcies, senyor President. I de nou, feliç any nou per a vostè i per al poble de Veneçuela.

Nicolás Maduro: Bé, felicitats.

Ignacio Ramonet: I fins a l'any pròxim, ens diem llavors, té vostè la bondat de tornar a rebre'ns.

Nicolás Maduro: Segur, aquí sempre a l'ordre. I salutació a tots els que per xarxes i mitjans ens veuen, aquí a Veneçuela sempre, en batalla i en victòria.

Ignacio Ramonet: Moltes gràcies.

Nicolás Maduro: Gràcies.


Ignacio Ramonet

Director de Le Monde diplomatique en espanyol.